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Salve a tutti mi sono ritrovato a casa questo lamierino (mi scuso con la foto fatta con il telefono) e l'ho subito identificato come lamierino utilizzato durante gli anni '20 ed avendo in quel periodo un parente presso il Genio, ho ritenuto fosse suo .
Ho poi ritrovato una foto nel pc dove compare un milite non certo negli anni '20 , con apparentemente lo stesso fregio .
Secondo voi....annni '20 o "umbertino" ?
Grazie
Mi risulta che la Brigata Specialisti del 3° Reggimento Genio Telegrafisti, sia stata formata per Regio Decreto il 15 Ottobre 1895. Quindi la foto è precedente al 1 conflitto mondiale.
Il fregio degli anni venti ha la fiamma di diverso tipo.
Ciao, Giorgio
Grazie mille...ergo il fregio lamierino che ho inserito è quello del periodo Umbertino.
Saluti
quoto! [264Citazione:
Originariamente Scritto da Cariatide62
la fiamma nei fregi in lamierino degli anno '20 volge tutta a dx (guardando il fregio)! [257
Vista la Vs preparazione e generosità , chiedo ancora una conferma; è plausibile che il fregio sopra inserito fosse utilizzato su adrian durante la prima guerra oppure solo i fregi a mascherina erano previsti ?
Grazie ancora
... ne abbiamo già parlato, questo fregio è stato adottato con circolare n. 9 del 5 gennaio 1914... non è un fregio ottocentesco.
Si tratta del fregio per berretto da truppa per la specialità telegrafisti del 3° reggimento genio.
Lo riporta anche il Cenni nel suo album all'anno 1914:
[attachment=0:35xh05hx]IMG_0001.jpg[/attachment:35xh05hx]
ciao
fm [264
i fregi metallici furono applicati agli elmetti adrian solo negli anni '20. [264Citazione:
Originariamente Scritto da karlfran
... i fregi metallici per elemetti furono adottati con una disposizione del 1925.
In detta serie il fregio postato da Karl non è riportato ma è riportato il "nuovo" per la specialità radiotelegrafisti, questo:
[attachment=0:c5td6qg6]IMG_0002.jpg[/attachment:c5td6qg6]
Ciao
fm [264
Grandi. Quindi dovrei cercare un berretto senza fregio . Ahi ahi ahi....la vedo dura quasi quasi lo inquadro così con il trofeo da spallina sempre del Genio.
Grazie per i chiarimenti
Vorrei sottoporti un quesito, a me risulta che alcuni accenni all'utilizzo del fregio sull'elmetto sono precedenti il 1925, nella circolare N° 614 del 27 Ottobre del G.M. del 1920 che modifica profondamente l'uniforme del tempo di guerra, si parla di fregi sull'elmetto, argentati o dorati a seconda dell'arma, di gradi sul lato sinistro per gli ufficiali, e del crine sul davanti per l'artiglieria a cavallo; segue una circolare N° 656 del 29 Dicembre del 1921 in cui si stabilisce l'adozione dei fregi metallici, pare che tale documento altro non fosse che un elenco dei vari pezzi a disposizione e del loro prezzo, non si capisce bene a che tipo di fregi ci si riferisce ma è probabile che la maggior parte fossero quelli in uso sul kepì e sul berretto turchino precedente l'adozione dell'uniforme grigio verede, ciò deve essere senz'altro vero perche in una fotografia relativa al contingente italiano in Alta Slesia (1920-22) in mio possesso si vedono dei miltari, Ufficiali e truppa, con fegio metallico sull'elmetto, quindi ben prima del 1925, data in cui effettivamente sarà pubblicata l'intera serie di fregi che con le dovute varianti saranno in uso fino all'adozione dell'elmetto 31-33, che ne pensi?:Citazione:
Originariamente Scritto da Furiere Maggiore
[attachment=2:10ek6e7v]alsazia02copia.jpg[/attachment:10ek6e7v]
milite di truppa
[attachment=1:10ek6e7v]alsazia01copia.jpg[/attachment:10ek6e7v]
Con il riflesso si vede poco ma il fregio c'è,nell'originale si percepisce di più
[attachment=0:10ek6e7v]alsazia copia.jpg[/attachment:10ek6e7v]
il fregio dei telegrafisti era,come quello postato da FURIERE MAGGIORE,ma senza il motore in argentana al centro della granata.Citazione:
Originariamente Scritto da Furiere Maggiore
mentre ,sempre al centro della granata,aveva il n° del reggimento.
per rispondere ad ADRIANO ci sono foto di elmetti adrian post ww1 caricati con fregi mod.1908(ho visto personalmente un adrian con il fregio di fanteria mod.1908.per intenderci quello maggiorato con il tondo con il n° del reggimento mobile come negli stelloni). [264
@ Adriano:
... tieni presente che la stessa c. 614/20 cioè "Divisa degli ufficiali e della truppa" prevedeva l'adozione di un elmetto "alleggerito di colore grigio" con distintivi e fregio in "metallo ossidato", cordelline in seta con i colori della brigata per la fanteria, per gli ufficiali dei bersaglieri un cordone analogo a quello della truppa ma intrecciato in oro, fregi particolarissimi (es. per l'artiglieria da costa cannoni incrociati su due ancore, per il genio aggiunti due fucili alle appie) ... ecc. ecc.
La stessa circolare termina con "... in una delle prossime dispense del GM verranno pubblicati i disegni e le dimensioni dei principali oggetti di corredo di nuova adozione"... cosa che non avvenne né nel 1920, nel '21 e nel '22.
... la 656/21 è relativa alla sola "Adozione di fregi metallici per elmetti, con 24 tavole di disegno": devono essere in metallo ossidato ecc. ecc. poi c'è l'elenco dei fregi aboliti e quelli di nuova adozione con il relativo prezzo. Naturalmente neanche in questa occasione furono pubblicate le tavole...
Personalmente penso che "qualcosa" della c. 614 entrò in uso utilizzato però solo da qualche reparto e non generalizzato e questi protrebbero essere quelli di rappresentanza come quello inviato in Slesia o i reparti della capitale (se la c/614 avesse avuto completa applicazione gli ufficiali delle tue foto avrebbero dovuto avere le cordelline e i fregi da elmetto bruniti ...).
********
Solo con il 1923, ormai l'esercito era ritornato alle dimensioni dell'anteguerra, le "cose" relative all'uniforme si sistemarono meglio ed ebbero un seguito ...
Per quanto riguarda i fregi da elemetto il loro uso fu generalizzato solo con la circolare del '25 che li prevedeva in metallo bianco e in lastra d'ottone e, finalmente, il GM ne pubblicò le tavole con le relative dimensioni...
... A maggiore spiega del nebuloso periodo 1919/23 ti consiglio un evergreen, il volume di Ruggero Belogi: Regio Esercito Italiano, uniformi 1919-1933, Civitanova Marche, 1989.
Ciao
fm [264
Grazie Furiere, certamente non credo che la circolare 614/20, ebbe applicazione pratica, ma l'idea che l'elmetto necessitasse di un fregio dovette passare, idea che fu ripresa dalla 656/21, la foto in questione è un caso isolato (per quel che mi riguarda), però è la testimonianza che di queste circolari qualcosa fu recepito, se un reparto di rappresentanza ma operativo (ci furono morti e feriti) adottò il fregio sull'elmetto vuol dire che qualcuno lo ebbe in dotazione, dato il periodo dovette essere quello utilizzato prima dell'adozione del grigio verde, per la fanteria quello con il tondino mobile recante il numero del reggimento...
Quanto al libro che mi consigli è dagli anni della sua uscita nella mia libreria [264 ...
... sicuramente in quanto quello introdotto nel '25 oltre ad essere di dimensioni inferiori aveva il tondino fisso con il numero reggimentale stampato ...Citazione:
... dato il periodo dovette essere quello utilizzato prima dell'adozione del grigio verde, per la fanteria quello con il tondino mobile recante il numero del reggimento...
Saluti
fm [264
Ecco...ora ci sono arrivato. La foto del militare del genio inserita da Kalfran mi ricordava qualcosa.... [137
Il viso del soldato non mi era nuovo. Poi mi sono ricordato di una foto della mia collezione privata ed in effetti è proprio lui.
La foto in b/n su cartoncino è stata realizzata dallo studio fotografico G. Moretti di Firenze
opps Cariatide , non credevo fosse privata tua. Vedo che comunque non ti sei offeso anche perchè il mio utilizzo è da studio , niente di piu'. Infatti nello specifico,cercando di capire meglio del fregio in questione, quello in foto era perfettamente corrispondente al mio.
Vedo però il tuo metodo di "personalizzazione" che và a filo del colletto mentre quella che devo aver rinvenuto io, la personalizzazione non era presente o non arriva a filo del colletto. Ad ogni modo sono sottigliezze però mi riservo di verificare anche nel mio archivio personale perchè molto di rado copio foto dal web .
Guarda Karlfran che non c'e alcun problema. La personalizzazione la inserisco quando pubblico una foto ma in passato ho pubblicato varie immagini senza alcun watermark.
Ciao, Giorgio
Citazione:
Originariamente Scritto da Cariatide62
Ti ringrazio Giorgio, avevo inteso bene che il tuo non era per nulla una replica risentita.
Vero anche che come detto molto raramente prelevo dal web e quando lo faccio di solito inserisco anche il nick del proprietario ed in questa foto non avendo inserito nulla o è stata una mia grande dimenticanza oppure è una foto d'archivio dei miei parenti (forse un collega).
Quindi ora per me è un chiarimento del tutto personale con me stesso e con il mio archivio [257
A ulteriore supporto al tema ecco un fregio mod. 1925 del genio specialità radiotelegrafisti. Come si vede la fiamma ha tutta un'altra forma rispetto al fregio di Karlfran