Aiuto su completo coloniale!!!

Ciao a tutti. Ho per le mani un completo coloniale che però ha delle cose che non capisco (ancora non posso postare delle foto).
Diciamo che è un blocco comprendente giubba, pantaloni lunghi di servizio, frustino e stivali (marroni). Il completo lo definirei mod. 1934 coloniale ma...
Diciamo che è anche "firmato e datato" poichè c'è l'etichetta col nome della sartoria, l'anno (1934) e il nome del proprietario.
Le cose da chiarire: innanzitutto non è kaki, ma verde, di un verde abbastanza vivace. Per farvi capire vi posterò delle foto di riferimento del colore.
Fin qui per me è ok. Passiamo ai bottoni: non sono quelli dorati tipici della 1934, ma quelli marroni di bachelite o frutto successivi. I gradi sono quelli di maggiore portati sulle spalline e NON sul polsino. Queste spalline sono fisse e non staccabili, altra particolarità. Sembrerebbe dunque una mod. 34 aggiornata al '40 ma perchè allora i gradi sulle spalline...? Boh!
Le mostrine erano nella tasca insieme a qualche bottone (sempre marrone): solo che sono 4. Due fascetti littori e due fiamme da artiglieria con stelletta. PAI o artiglieria? Boh!
Per il venditore questo è un dettaglio poco significativo, mentre per il collezionista sì. Ma a me interessa prima l'originalità, se è PAI o artiglieria è cmq meno importante; allo stato potrebbe essere entrambi e per fortuna col nome dell'ufficiale possiamo scoprirlo.

In attesa di mostrarvi le foto, inserisco delle foto di riferimento per farvi capire la tonalità del colore, che ripeto non è kaki ma verde.
Guardate la foto della giubba del completo dei Cacciatori d'Africa a suo tempo postato da Coloniale: il colore è quello della giubba. Ma a differenza di quella, non ha i gradi sui polsini nè i bottoni dorati, come detto. La foto la trovate qui:

viewtopic.php?f=216&t=27887

Poi metto la foto a colori di un ufficiale coloniale con un cittadino dell'Impero, se fate attenzione, la bustina e la giubba dell' uff. sono kaki, o cmq di diversa tonalità, mentre i pantaloni sono verdi, proprio come il completo in oggetto.
Posto anche la foto di una giubba coloniale della MVSN presa da un noto sito d'aste, perchè il colore è sempre quello, verde e non kaki. Grazie per l'aiuto.

Mi correggo, le spalline sono amovibili, verdi come la giubba, col grado di maggiore, senza fregio di specialità. In verità il venditore mi aveva mandato delle foto fatte piuttosto male in cui le spalline non si vedevano bene. Sono state trovate solo queste e quindi i fascetti non hanno un gran nesso.
Oggi l'ho vista e fermata, spero di potervi fare foto accettabili nei prox giorni. Ma intanto buttate là qualche supposizione dai...

Uniforme grigio verde modello '40 colore alterato dagli anni utilizzata durante il periodo RSI o più probabilmente (viste le stellette) durante il periodo 1946-1950. Una ipotesi tanto per giocare al tuo gioco...

Citazione:

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Originariamente Scritto da adriano

Uniforme grigio verde modello '40 colore alterato dagli anni utilizzata durante il periodo RSI o più probabilmente (viste le stellette) durante il periodo 1946-1950. Una ipotesi tanto per giocare al tuo gioco...

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Mi rendo conto che è difficile dare giudizi senza vedere l'oggetto, però non sto "giocando a un mio gioco" sto cercando di chiedere un aiuto descrivendo come posso il completo in attesa di poter inserire delle foto...

Ecco le foto alla meno peggio. Ripeto sull'etichetta della sartoria (che nella foto fatta col cell. non si può leggere) si vede benissimo l'anno (1934) e il nome del proprietario. Inoltre sono evidenti gli stemmi sabaudi che accompagnano il logo della bottega. Non ho alcun motivo di ritenere l'etichetta posticcia. Anzi, come vedete pure la stampella metallica a snodata mostra una veneranda età e debbo dire che è meglio di quelle attuali. Così non l'avevo mai vista...
Come vedete il colore è verde, non kaki.
A questo punto non so se parliamo di una uniforme coloniale precedente al mod. 1934, aggiornata dalla sartoria al mod. 1934, con i bottoni dorati sostituiti per la campagna d'Etiopia o in seguito, ma con le spalline stranamente di modello precedente al 1934.
E' ipotesi sensata? Opinioni?
Sfortunatamente non ho presente uniformi coloniali antecedenti al mod. '34.... insomma...

a me pare una '40 da maggiore di artiglieria usata nel regno del sud o nel primo dopoguerra.
Comunque un pezzo interessante e non comune!

Le foto non sono certo ottimali, il colore potrebbe essere sia grigio, che grigioverde, che verde, che marrone coloniale.

Giudizio sospeso in attesa di foto migliori, se possibile.

Guarda che che ne dire quel che ho detto non volevo essere affatto offensivo o sarcastico, ma vista la questione e come era posta dare una risposta così al buio mi sembrava portesse essere definito solo come una esercitazione o un gioco (per gioco intendo un gioco di società di quelli che si fanno tra persone civili).

Comunque vedendo le foto, dalle quali è difficile percepire l'esatto colore, mi sembra che non abbia nulla di coloniale e che l'ipotesi più plausibile sia un utilizzo dell'uni8forme nel periodo di co-belligeranza, o più probabilmente nel periodo che va dal 1946 alla totale abolizione di queste uniformi avvenuta con una certa inerzia dop il 1948.

Ho fatto delle foto accostandola a una mod.34 grigioverde e a una mod.40 grigia. A mio giudizio è verde e non kaki, c'è poco da fare. Ribadisco che sull'etichetta della sartoria c'è un inequivocabile 1934... sia sulla giacca che sui pantaloni.
Inoltre il completo è uscito fuori con un frustino e un paio di stivali marroni (che non ho qui fotografato), roba chiaramente coloniale.
Siamo proprio sicuri che le spalline invece di essere postbelliche non siano coloniali pre-1934?

Messa confronto con le altre uniformi ammetto che ha una tonalità "ambigua" ma ritengo si tratti di una uniforme 33 modificata nel 1940 e successivamente adeguata alle disposizioni del 1944 che prevedevano lo spostamento dei gradi sulle controspalline (sono anche visibili le tracce dei precedenti gradi al di sopra dei paramani), probabilmente la tinta si spiega con la grande difformità di tonalità esistente tra i vari tessuti impiegati all'epoca per confezionare le uniformi, anche se al limite direi che rimane nel range del grigio verde.
Se si accertasse che si tratta di un tessuto coloniale, potrebbe anche essere una ordinaria 33 coloniale che abbia subito la stessa sorte di cui sopra(?), non mi risulta comunque che in ambito coloniale ci fossero controspalline di questo tipo essendo le medesime in tessuto nero fin dagli anni '20, filettate del colore del corpo od arma di appartenenza; questo è il mio parere, aspetto le considerazioni di utenti più esperti di me.

P.S.: la giubba da sottotenente medico ha le mostrine invertite la destra con la sinistra...

...e la '34 da artiglieria perchè ha le mostrine da fanteria???

Citazione:

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Originariamente Scritto da coloniale

...e la '34 da artiglieria perchè ha le mostrine da fanteria???

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Non era così per le uniformi dell'artiglieria divisionale...?

l'artiglieria divisionale non aveva la mostrina di fanteria caricata della fiamma d'artiglieria?

tanto per intenderci adriano ti posto le foto di alcune mie giacche:
la prima foto é di una '40 in panno da combattimento genio indivisionato, la seconda una '40 della sanità militare indivisionata .a rigor di logica , l'artiglieria indivisionata dovrebbe avere le mostrine di fanteria caricate dalle "pipe" dìartiglieria ...il principio penso fosse lo stesso . [264
l

Sì, ma dopo il 1940, con l'abolizione dei colli colorati...

perfetto! [264 comunque questa é la prima che vedo così mostreggiata....

Vexillifer, non trovo più l'inserzione relativa al berretto da generale con aquila "desabaudizzata", l'hai per caso cancellata, peccato perché si stava facendo interessante...

Citazione:

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Originariamente Scritto da adriano

Vexillifer, non trovo più l'inserzione relativa al berretto da generale con aquila "desabaudizzata", l'hai per caso cancellata, peccato perché si stava facendo interessante...

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No è l'Amministrazione del forum che mi ha richiesto di reinserire la discussione con foto fatte bene e di passare prima nella stanza RSI e poi nel mercatino. Per fortuna ce l'ho con me se stava in magazzino vi aumentavo il prezzo di 300 euro (rifatevi su di Giorgio... [257 ).

@ ©oloniale:


[attachment=0:k1pv9f54]uffart copia.jpg[/attachment:k1pv9f54]

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vexillifer

Citazione:

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Originariamente Scritto da adriano

Vexillifer, non trovo più l'inserzione relativa al berretto da generale con aquila "desabaudizzata", l'hai per caso cancellata, peccato perché si stava facendo interessante...

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No è l'Amministrazione del forum che mi ha richiesto di reinserire la discussione con foto fatte bene e di passare prima nella stanza RSI e poi nel mercatino. Per fortuna ce l'ho con me se stava in magazzino vi aumentavo il prezzo di 300 euro (rifatevi su di Giorgio... [257 ).

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Però visto l'oggetto mi sembra che meriti il giusto risalto...

bellissima ed eloquente fotografia ! stupendo il berretto a foggia di busta con visiera a scomparsa!

Per Vexillifer puoi inserire delle foto dettagliate delle controspalline e di quello che c'è sotto?

Secondo me si tratta di una 34 coloniale modificata nel 44-45 con la sostituzione delle controspalline.

Se fosse una coloniale "pura" avrebbe avuto le controspalline nere con il fregio sopra al grado (le stesse dell' uniforme nera Mod.34).

Potresti fornirmi il none del proprietario'
Forse riesco a trovare qualche cosa.

Potrebbe essere la giusta interpretazione...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Endopat

Per Vexillifer puoi inserire delle foto dettagliate delle controspalline e di quello che c'è sotto?

Secondo me si tratta di una 34 coloniale modificata nel 44-45 con la sostituzione delle controspalline.

Se fosse una coloniale "pura" avrebbe avuto le controspalline nere con il fregio sopra al grado (le stesse dell' uniforme nera Mod.34).

Potresti fornirmi il none del proprietario'
Forse riesco a trovare qualche cosa.

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Grazie... mbeh, allora sarebbe ancora più rara della normale coloniale... Saranno ben poche le coloniali del regno del sud.
Le spalline hanno il bottoncino automatico, e il nome dell'ufficiale è (Ete, Vete, Lete... proprio non si capisce - qualcosa del genere cmq) Bochicchio.

Confermo la mia tesi si tratta della divisa coloniale "da altopiano" sulla quale sono state montate delle contrrospalline "cobelligeranti".

Ricordo che nel periodo 43-45 venne utilizzato molto materiale tropicale, sia perchè era disponibile presso il magazino di Napoli, sia per la necessità di uniformarsi alle uniformi inglesi indossate pa parte dei reparti Italiani.


Indubbiamente le spallina cobelligeranti sono più rare di quelle coloniali, purtroppo a questa rarità non credo corrisponda un valore di mercato più alto.


Sull' Annuario del 1930 ho trovato 2 Bochicchio
Il primo (Giuseppe)era Capitano di Fanteria con anzianità 1-5-16, dubito che nel 1944 fosse ancora Maggiore

L' altro (Vincenzo)era Ufficiale d'ordine principale dei magazini militari (non so che carica fosse, ma propendrei per dipendente civile)

Era nato nel 1869 quindi non credo fosse lui il popietario dell' uniforme.

Probabilmente il tuo o era un ufficiale di complemento oppure venne nominato ufficiale successivamente al 1930.

Una domanda ai più esperti di materiale coloniale, nel 1940 le norme di guerra riguardanti le uniformi grigio verdi interessarono anche le ordinarie coloniali?
Esistono controverse foto del periodo 1946-48 che ritraggono ufficiali con uniforme che potrebbero essere coloniali come questa.

Un esempio il colonnello a destra:
[attachment=0:hf28le22]cc47.jpg[/attachment:hf28le22]

Sbaglio o il col. dei CC ha però anche il fregio d'arma sulla spallina?

Sì a quanto pare, da quel poco che si riesce a capire, questo era previsto per i CC nel periodo 1946-47, come del resto per la truppa ed i sottufficiali.
Qui essendo dopo il 1948 siamo di fronte ad un fuori ordinanza dovuto più che altro all'inerzia.
Notare la foggia dei berretti che conferma l'uso di materiale di modello 33...

Bella e particolare.

La stelletta però non mi convince tanto, nella foto sembra anni 50.