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ritrovamenti di stamani
Ciao a tutti stamani ho fatto questi rinvenimenti, inoltre ho trovato il pezzo del piastrino tedesco che mancava all'appello spero siano di vostro gradimento
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153,56 KBCiao a tutti, voglio inanzitutto dirvi che ho trovato il pezzo del piastrino che tempo a dietro misi nel forum, poi oggi diciamo che sono stato fortunato spero vi piaciano questi ritrovamenti.
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ciao, complimenti, fondello marcato ss, non lo sapevo! ma le placchette dei tre soldati americani sono riferibili a sepolture del tempo di guerra poi traslati a cimiteri di guerra in seguito?
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esatto probabilmente dopo la riesumazione dei soldati butavano via le targhete.
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hai provato a fare ricerche in base ai nomi ed all'unità* di appartenenza con qualche motore di ricerca?
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uao!bellissimi rinvenimenti,complimenti![panic3]
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Considerando che quelle targhette tombali presentano già* la fila ed il blocco ed il numero di fossa oltre al fatto che non sono state fatte artigianalmente al momento della sepoltura,credo siano quelle che dopo la guerra vennero utilizzate sulle croci in attesa che venissero piantate le famosi croci bianche di marmo di Carrara.
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hai ragione, g etzi sapendo dove le hai trovate puoi fare delle ricerche!
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Due dei tre soldati sono seppelliti nel cimitero americano di Firenze.
Frank F. Drensek
Private First Class, U.S. Army
Service # 35026341
81st Cavalry Reconn Squad, 1st Armored Division
Entered the Service from: Ohio
Died: 28-Jul-44
Buried at: Plot E Row 12 Grave 29
Florence American Cemetery
Florence, Italy
Awards: Purple Heart with Oak Leaf Cluster
John Baumstarck
Sergeant, U.S. Army
Service # 37276382
337th Infantry Regiment, 85th Infantry Division
Entered the Service from: North Dakota
Died: 24-Aug-44
Buried at: Plot C Row 5 Grave 18
Florence American Cemetery
Florence, Italy
Awards: Bronze Star, Purple Heart
Del PVT Wendell Smith non c'è traccia.Probabilmente quando il cimitero provvisorio venne reso ufficiale,la famiglia rivolle indietro la salma.Notare come ci sia una differenza di grado da ciò che ho trovato io e dalla placchetta di Germano.Il Cpl.Baumstarck probabilmente ha ricevuto una promozione a Sgt. postuma.Anche la localizzazione delle tombe è differente sia come blocco che come fossa.
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I MIEI complimenti GETZI [:)], bei ritrovamentia. Avanti coi scavi. CIAO NIK[ciao2]
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Bravo g-etzi sia per i ritrovamenti che per le foto. Le targhette hanno già* detto molto bene gli altri. Il resto interessanti compreso quel colpo SS che se non ricordo male è abbastanza raro e con ottime quotazioni. Puoi cortesemente postare il retro dell'aquilotto luftwaffe per vedere il tipo di ganci? Complimenti.
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Azz....come temevo i ganci sono rotti e non si può notare la differenza con i miei acquitati. Comunque grazie della tua gentilezza. [ciao2]
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Ciao , bei ritrovamenti.
Personalmente preferisco il materiale LW che hai ritrovato, mentre le placchette in zinco non le avrei raccolte, per quello che rappresentano,o al limite donate a chi si occupa dei caduti americani in Italia. Ma è solo un'opinione personale, non un giudizio.
Anche il bossolo di K98 con le rune è un curioso ritrovamento qui da noi, li avevo visti solo nell'est europa e su siti di relic...
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Tutto bello, imcredibili le targhette, bello il bottone della verde canneto o tropicale e ancor più bello il piastrino "codificato" da paracadutista o personale di volo della LW.
Complimentoni
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Ottimo il 7,92 Mauser è il più raro da trovare tra quelli ordinari marchiati SS tienili da conto è un bel pezzo
Sai se in zona hanno opertato veramente delle SS perchè penso che le abbiano usate anche reparti "normali"
Ciao Giò
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belle cose g_etzi..complimenti..
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un bel piastrino da para'.complimenti per il tutto[8D]io ho una gran voglia di andare,ma come fate con questo caldo<?
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Citazione:
Originariamente Scritto da giovanni
Ottimo il 7,92 Mauser è il più raro da trovare tra quelli ordinari marchiati SS tienili da conto è un bel pezzo
Sai se in zona hanno opertato veramente delle SS perchè penso che le abbiano usate anche reparti "normali"
Ciao Giò
Rispondo io.
Per quanto ho capito Getzi abita nella mia zona (costa livornese) e le sue ricerche e ritrovamenti avvengono in questi luoghi.
Pertanto posso confermare che qui operarono, nel periodo estate-autunno 1944, elementi della 16 Divisione Panzergrenadier SS - Reichsfuhrer SS, e più precisamente un Kampfgruppe distaccato dalla Divisione stessa, il resto della quale fu impiegato per l'ocupazione dell'Ungheria; il Kampfgruppe destinato all'Italia fu inviato a contrastare lo sbarco ad Anzio nel maggio 1944 e partecipò assai attivamente alla ritirata verso nord lungo la costa tirrenica, assestandosi infine durante l'inverno 1944/1945 sulla Linea Gotica toscana, fino al febbraio 1945, quando i superstiti furono nuovamente inviati in Ungheria, riunendosi al resto della Divisione, impiegati nell'Operazione Frulingserwachen, con lo scopo di liberare le forze tedesche rimaste intrappolate a Budapest; l'offensiva fallì e i resti della Divisione si ritirarono in Austria, dove si arresero alle Forze Britanniche nel maggio 1945, presso Klagenfurt.
Piccola notazione personal-familiare; sia mio padre che mia madre, entrambi adolescenti durante la guerra, come altri loro coetanei ancora viventi, ricordano ancora oggi distintamente la presenza di questi soldati nel nostro territorio, con vari aneddoti, e non confondendoli con altre unità* germaniche anch'esse presenti in quei lontani ma indimenticabili giorni.
Credo sia stata l'unica Divisione Waffen SS che prese parte alla Campagna d'Italia, a parte la 24 Karstjager, ma che operò in tutt'altro contesto, ovvero al confine italo-jugoslavo.
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Visto che si è parlato di piastrini da Fallshirmjager confermi la loro presenza nella tua zona?
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Rispondo di nuovo io.
Per quel che riguarda il mio paese (ma anche quello di GEtzi) è sicura la presenza della 4^ Divisione FSJ e probabile quella della 1^ e della 10^ Div. FSJ, anche se quest'ultime due erano dislocate un po' più verso l'interno rispetto alla costa tirrenica, e anzi, a partire grosso modo dal grossetano cominciarono a deviare verso la costa adriatica.
Comunque si trattava di unità* fortemente frammentate e quindi se ne hanno tracce di presenza un po' ovunque nel territorio toscano; e inoltre ovviamente è azzardato parlare di Divisioni, in quanto trattavasi di reduci, specie la 1^, della lunga ritirata dalla Sicilia, Cassino e Anzio; inoltre parecchi reparti furono aggregati alla neoformata 10^, tanto da ridurre i ranghi di questa unità* a livello di gruppi quasi autonomi.
Inoltre si aggiunge la presenza in zona della attivissima 19 Divisione Luftwaffe "da campagna", in sostanza forze di terra.
Un'altra grossa (numericamente) unità* presente in zona fu la 162 Divisione Turcomanna, ma alla prova dei fatti si dimostrò estremamente debole e inaffidabile, tant'è che sulla linea difensiva approntata grosso modo al confine tra le provincie di Grosseto e Livorno, gli sforzi dell'artiglieria americana si concentrarono particolarmente su di essa, tanto da determinarne praticamente la dissoluzione, cosa che determinò una "falla" sul fronte tedesco di circa 5 km., determinante per la riuscita della avanzata delle truppe Alleate, che comunque fu lenta e molto sanguinosa, proprio per la feroce determinazione delle unità* SS, FSJ e LW, oltre a sparute ma combattive unità* corazzate, a dispetto del rapporto numerico delle forze in campo, che era a favore degli Alleati almeno di quattro o cinque volte.
Anche nella memoria collettiva della zona, quando si chiede ai vecchi testimonianza, ti dicono, eh sì, ne morirono tanti di quei poveri ragazzi americani...., e tedeschi?, ah quelli, pochi, quasi nessuno, erano quattro gatti....
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Grazie,Piesse,sei stato spettacolare!!!Ottima spiegazione!
Ciao![ciao2]
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decisamente esaustivo piesse...
e convengo sul discorso dei paracadutisti tedeschi..
dopo cassino e....anzio, quello che rimaneva dei diavoli verdi fu riorganizzato ed ha seguito l'andamento dell'esercito tedesco in ritirata ..ritardandola di molto..
per quanto riguarda la lentezza e la strapotenza alleata nei confronti dei tedeschi in Italia..le lezioni inferte agli alleati a Cassino, ma anche salerno e se vogliamo anzio..servirono ai tedeschi per utilizzare le particolarità* del terreno dove possibile per ovviare all'evidente mancanza di mezzi, copertura aerea e di truppa!....
quattro gatti ma letali!
ciaoo
digjo
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Citazione:
Originariamente Scritto da cocis49
Azz....come temevo i ganci sono rotti e non si può notare la differenza con i miei acquitati. Comunque grazie della tua gentilezza. [ciao2]
Ciao, solitamente i gancetti dietro sono a chiodino, se vuoi faccio una foto di uno che ho trovato io ( un gancetto è rimasto).
[ciao2]
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Ti ringrazio. I ganci dei miei aquilotti sono diversi e cioè non a spillo come il tuo ma hanno due triangoletti che terminano a punta sempre in alluminio li ho presi per originali. [ciao2]