Rinvenimento armi a Verona (dal giornale locale)

Una notizia apparsa sul quotidiano locale veronese L'Arena pochi giorni fa:

I carabinieri trovano un arsenale in una cassa
Un mitragliatore inglese Sten, una Luger tedesca, due Beretta 34 semiautomatiche, due revolver e una pistola: il tutto in pessimo stato, corredato di 100 cartucce «camiciate». Vecchio deposito partigiano o «repulisti» di un collezionista?

28/08/2012

I carabinieri della Compagnia di Verona hanno rinvenuto una cassetta in legno contenente munizioni e armi, tra cui un mitragliatore Sten della seconda Guerra Mondiale di fabbricazione inglese.
I militari hanno rinvenuto e sequestrato oltre al mitragliatore anche una pistola semiautomatica Luger (pistola d’ordinanza dell’esercito tedesco, nella prima e seconda Guerra Mondiale), due pistole semiautomatiche Beretta 34 (modello in uso al Regio Esercito, ma comunque rimasta in uso fino ai primi anni Novanta), calibro 9 corto, un revolver di medio calibro, un revolver di piccolo calibro, una pistola semiautomatica e oltre 100 cartucce camiciate.
Sono in corso accertamenti da parte dei militari dell’Arma per verificare chi possa avere abbandonato le armi che si presentano in pessimo stato di conservazione. Si potrebbe, assai probabilmente, trattare o di un vecchio deposito di armi usato nella guerra partigiana; o di qualcuno che, in possesso di residuati di quell’epoca, avesse poi deciso di sbarazzarsene. Tocca ora agli specialisti tecnico-scintifici dell’Arma risolvere il mistero.

Il "mitragliatore" [nota mia: terminologia usata nel testo originale] inglese e le altre armi trovate dai carabinieri Verona:

Domanda: nel gruppo delle pistole, quella in alto a sx sembra una Colt 1911, quella in mezzo un vetusto revolver a spillo Lefaucheaux ottocentesco. Possibile che un'arma del genere potesse fare parte di un "arsenale" partigiano?

Certo che i giornalisti, o parlano del caldo oppure... che triste mestiere.

La pistola in alto a sinistra non è una 911, foratura della canna troppo piccola, assenza del "bushing" e del pulsante relativo... sembrerebbe in cal. 9 ma al momento non mi sbilancio in identificazioni.
I tedeschi comunque avevano delle semiautomatiche che ricordavano da lontano la silouette della 45 americana.
Bello lo Sten, neanche messo tanto male! [151

i caricatori non sono per lo sten,ma per il mab [264 : da 40 e da 20 colpi.(quello inserito nello sten e i primi due.

Forse faccio una domanda stupida, non è mia materia, ma non può essere una delle Astra comprate dai tedeschi? O forse qualcosa si francesce o cecoslovacco ugualmente usato da loro?

non so che pistola è ma anche se fosse quella che dici tu non bisogna stupirsi,i partigiani usavano di tutto..che proiettili sparava?poteva essere sia preda bellica(magari era un cimelio che un soldato si portava dietro) che trovata chissà dove..poi i caricatori dell' mab infilati nello sten fanno pensare proprio ai partigiani,un collezionista preciso non l'avrebbe fatto,per la ruggine che hanno poi anche se non è tanta,escluderei l'ambito collezionistico..bisognerebbe sapere dove e come sono stati trovati..

Tutto può essere...ho visto pseudocollezionisti fare le cose più assurde! [257

Non vorrei parlar male di chi impugna lo sten, però siete sicuri che nella cassa fosse dotato di caricatore? Non l'avrà inserito chi lo impugna ad uso del fotografo?
Comunque i primi due in alto sono dello sten.
Circa la spillo è abbastanza normale che all'inizio i partigiani utilizzassero anche quelle (c'è una foto dei combattimenti in Firenze nell'agosto 44 in cui se ne vedono due) mentre la simil-colt potrebbe essere proprio una Astra, gli spagnoli ne fornirono diverse migliaia in 9 para ai tedeschi.

Se i giornalisti italiani fossero liberi di fare informazione, come nei paesi democratici, e non dovessero rispondere del loro lavoro a editori/politici, sui giornali non ci sarebbe posto per articoli con fotografie di recuperi di armi oramai obsolete e in condizioni pietose .

sarei curioso di sapere dove e come sono state trovate..dicono in una cassa ma in una cassa dove?

Citazione:

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Originariamente Scritto da kleiner pal

Se i giornalisti italiani fossero liberi di fare informazione, come nei paesi democratici, e non dovessero rispondere del loro lavoro a editori/politici, sui giornali non ci sarebbe posto per articoli con fotografie di recuperi di armi oramai obsolete e in condizioni pietose .

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Appunto. E soprattutto in qualsiasi paese civile ora queste armi sarebbero prese in custodia da qualche museo, debitamente restaurate e conservate come importante testimonianza storica, nè più nè meno. Nella tragicomica Italietta, i Carabinieri devono ora spendere tempo e denaro dei contribuenti per fare indagini sul rinvenimento dei micidiali armamenti, e quel che è più triste si prospetta la distruzione in fonderia dei reperti...

Militaria: purtoppo l'articolo tace sul luogo preciso del ritrovamento.

Addio Sten... verrai fusa anziché avere una degno posto in un museo :| : Riposate in pace...

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Originariamente Scritto da Festungsartillerie

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Originariamente Scritto da kleiner pal

Se i giornalisti italiani fossero liberi di fare informazione, come nei paesi democratici, e non dovessero rispondere del loro lavoro a editori/politici, sui giornali non ci sarebbe posto per articoli con fotografie di recuperi di armi oramai obsolete e in condizioni pietose .

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Appunto. E soprattutto in qualsiasi paese civile ora queste armi sarebbero prese in custodia da qualche museo, debitamente restaurate e conservate come importante testimonianza storica, nè più nè meno. Nella tragicomica Italietta, i Carabinieri devono ora spendere tempo e denaro dei contribuenti per fare indagini sul rinvenimento dei micidiali armamenti, e quel che è più triste si prospetta la distruzione in fonderia dei reperti...

Militaria: purtoppo l'articolo tace sul luogo preciso del ritrovamento.

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Ero presente tempo fa al ritrovamento di un bel pò di munizioni in una casa in ristrutturazione, i lavori li stava facendo mio cugino che subito mi chiamò...., chiamammo i carabinieri e li portarono via, tutto qui.
Il giorno dopo titolone sulla gazzetta sull'eccezionale di trovamento di un vero e proprio arsenale (..nn sapevo esistessero anche i finti arsenali...) e si fantasticava su come, chi, quando, perchè, con quali reconditi scopi erano state nascoste tutte quelle munizioni!
Beh il fatto era semplice, la casa era di un noto fascista locale, e probabilmente le aveva nascoste lui!!
Ora, come giustamente fatto notare, le armi saranno sottoposte a costosissime ricerche dai Ris, atte a fugare, al di la di ogni ragionevole dubbio, se possono aver sparato nell'agguato di via Fani, se il povero Generale Dalla Chiesa sia stato ucciso da una di quelle micidiali armi, se chi uccise il povero Falcone e Borsellino poteva avere in saccoccia uno dei micidiali revolver...ecchipiunehapiùnemetta!!!
AH ovviamente poi le povere armi andranno tutte in fonderia...a meno che nn interessino a qualche amico degli amici... [249

Citazione:

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tutte in fonderia...a meno che non interessino a qualche amico degli amici...

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Come succede spesso...

Non amo le armi, ma questo accanimento contro gli onesti e gli oggetti storici è veramente assurdo!

Rawa Ruska

E' più facile, gli onesti possono essere colpiti, a norma di legge, non reagiscono e non reagiranno mai...
i disonesti invece reagiscono subito, e male.

Trovarlo uno Sten così "malmesso"....non c'è che dire un bel bottino!
La pistola in alto, visto l' impugnatura , mi pare una Radon che utilizzarono anche le truppe tedesche. L' Astra non mi pare fosse così massiccia.

Citazione:

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Originariamente Scritto da MAB

Trovarlo uno Sten così "malmesso"....non c'è che dire un bel bottino!
La pistola in alto, visto l' impugnatura , mi pare una Radon che utilizzarono anche le truppe tedesche. L' Astra non mi pare fosse così massiccia.

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Le Radom polacche, come pure le Astra e le Star spagnole, le mod. 14 norvegesi, le Ballester Molina, erano derivate più o meno pedissequamente dalla Browning-Colt e quindi distinguere le une dalle altre è veramente difficile: l'unico punto di contatto è dato dal fatto che od attraverso i tedeschi od attraverso i lanci alleati giunsero tutte in mano alla restistenza.

Citazione:

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Originariamente Scritto da kanister

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Originariamente Scritto da MAB

Trovarlo uno Sten così "malmesso"....non c'è che dire un bel bottino!
La pistola in alto, visto l' impugnatura , mi pare una Radon che utilizzarono anche le truppe tedesche. L' Astra non mi pare fosse così massiccia.

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Le Radom polacche, come pure le Astra e le Star spagnole, le mod. 14 norvegesi, le Ballester Molina, erano derivate più o meno pedissequamente dalla Browning-Colt e quindi distinguere le une dalle altre è veramente difficile: l'unico punto di contatto è dato dal fatto che od attraverso i tedeschi od attraverso i lanci alleati giunsero tutte in mano alla restistenza.

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Che calibro erano? .45 acp ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Militaria

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Originariamente Scritto da kanister

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Originariamente Scritto da MAB

Trovarlo uno Sten così "malmesso"....non c'è che dire un bel bottino!
La pistola in alto, visto l' impugnatura , mi pare una Radon che utilizzarono anche le truppe tedesche. L' Astra non mi pare fosse così massiccia.

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Le Radom polacche, come pure le Astra e le Star spagnole, le mod. 14 norvegesi, le Ballester Molina, erano derivate più o meno pedissequamente dalla Browning-Colt e quindi distinguere le une dalle altre è veramente difficile: l'unico punto di contatto è dato dal fatto che od attraverso i tedeschi od attraverso i lanci alleati giunsero tutte in mano alla restistenza.

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Che calibro erano? .45 acp ?

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Le Radom ed alcune spagnole in 9para, tutte le altre in .45.

Se puo essere utile per la comparazione, questa è una Radom (...con una storia davvero molto particolare....) che appartiene ad un amico collezionista...

[attachment=0:7sgb1cp9]Immagine 077rid.jpg[/attachment:7sgb1cp9]

scusate la qualità ma l'ho estrapolata da una foto di gruppo.....

P.s. certo che con una pistola così sberluccicosa in pugno ti vedevano ad un kilometro di distanza....

Citazione:

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Originariamente Scritto da Hetzer

P.s. certo che con una pistola così sberluccicosa in pugno ti vedevano ad un kilometro di distanza....

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La finitura di quelle tedesche era ben diversa. Le ultime della Steyr poi non ne parliamo.

Allora, confermo la Radom-Vis Polacca per la pistola automatica.
Per quanto riguarda i caricatori sul tavolo dall'alto sono: Sten, Sten, MAB 40, MAB 20.

Nel mitragliatore ci hanno incastrato la prima cosa che gli è capitata sottomano, tanto per fare scena col fotografo... [icon_246
...e non sono nemmeno riusciti ad azzeccarla per caso! [255

Secondo me lo sten con una buona ripulita potrebbe ancora funzionare

Citazione:

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Originariamente Scritto da garand

Secondo me lo sten con una buona ripulita potrebbe ancora funzionare

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[257

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Originariamente Scritto da Centerfire

Nel mitragliatore ci hanno incastrato la prima cosa che gli è capitata sottomano, tanto per fare scena col fotografo...
...e non sono nemmeno riusciti ad azzeccarla per caso!

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Con due caricatori da sten e tre da MAB avevano il 40% di probabilità di azzeccarla ed il 60% di sbagliare, è logico che abbiano sbagliato.
Eppure sarebbe stato così semplice provare........però i caricatori da sten se leggermente arrugginiti non entrano bene, mentre quelli del MAB sono appena più piccoli e quindi entrano meglio, senza interessare il fermo originario del caricatore, che è probabilmente bloccato.

Dimenticavo: una buona pulita, si, ma anche una bella lubrificata e la sostituzione della molla dell'otturatore, come pure di quelle dei caricatori.

Citazione:

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Originariamente Scritto da kleiner pal

Certo che i giornalisti, o parlano del caldo oppure... che triste mestiere.

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concordo assolutamente!!!

senza dimenticarsi della Luger che si vede sulla sinistra, priva della guancetta. Dalla molla dorsale sembrerebbe una 08.
Bello (nella sua cruda bruttezza !!!) lo sten,con quella patina, che non toglierei per niente al mondo, è fantastico.
Peccato, peccato davvero che debba andare in fonderia......

sbaglio o......... il revolver più grande, quello al centro della foto, è un Bodeo mod. 1889 da truppa?

Christian M.

Citazione:

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Originariamente Scritto da squalone1976

sbaglio o......... il revolver più grande, quello al centro della foto, è un Bodeo mod. 1889 da truppa?

Christian M.

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Ceeeerto che è lui!

Grazie della conferma kanister eheeeh


Christian M.