[UDINE] POSTAZIONI D'ARRESTO Cerneglons/San Gottardo

Buona giornata a tutti, finalmente ho trovato il tempo per postare un po' di foto delle postazioni di arresto della zona Udine sud-est - Pradamano - Cerneglons (Opera di Cerneglons), ovvero area a nord del ponte sul Torre che da Pramano porta a Cerneglons, come si vede da Google Earth:

[attachment=5:qt1lx4b0]Unione.jpg[/attachment:qt1lx4b0]

Le opere sono due linee, una prima linea sull'argine destra orografica del torrente Torre a protezione del guado:[attachment=4:qt1lx4b0]Prima linea.jpg[/attachment:qt1lx4b0]

Ed una seconda linea arretrata, all'altezza del centro Ippico "Al cavallino":[attachment=3:qt1lx4b0]Linea arretrata.jpg[/attachment:qt1lx4b0]

I pallini gialli sono le opere che ho rilevato (PCO, POA, 3 M e 3 P), ma secondo la regola di Midnight dovrebbero mancare 2 P, che presumo in posizione con pallino rosso. Sono un po' difficili da individuare, perchè probabilmente una è dentro la proprietà privata e l'altra è in mezzo alla giungla di rovi dell'argine... :x

Iniziamo con il PCO:
[attachment=2:qt1lx4b0]PCOa.JPG[/attachment:qt1lx4b0]

[attachment=1:qt1lx4b0]PCOb.JPG[/attachment:qt1lx4b0]

Tutto rigorosamente saldato!! [142

Ecco il POA, per l'osservazione della prima linea sull'argine:
[attachment=0:qt1lx4b0]POA.JPG[/attachment:qt1lx4b0]

La situazione di queste opere è quella del febbraio di quest'anno, non so se ci siano state demolizioni....

Il resto delle foto alla prossima puntata [257

Complimenti per le richerche.
Un paio di precisazioni: anzitutto la "regola" che ho citato spesso non vale per le opere situate sugli argini. In questo caso però la composizione è effettivamente di 5P, 3M e un PCO con braccio osservatorio a scomparsa (nome più corretto di "poa"). Per quanto riguarda l'opera, il nome ufficiale è Est Laipacco.
Delle due P che ti mancano quella più a est è effettivamente dove l'hai posizionata mentre per trovare quella ad ovest devi percorrere la via Premariacco e subito prima di passare il ponticello che si trova dopo il centro ippico gira a sinistra, fai qualche metro e la trovi. Non è in proprietà privata e a mio giudizio merita una visita, perchè ha alcune particolarità.

Ciao e buone esplorazioni!

Grazie Midnight per le giuste precisazioni, infatti le opere si trovano arrivando dalla strada in fondo a Laipacco, quindi è più corretto la denominazione "Laipacco Est". Credo di aver capito dove è la P della linea arretrata, sulla sinistra del ponticello del canale del collettore fognario, andrò a vedere al più presto son curioso... [264

Intanto seconda parte di foto della "linea arretrata".

Uscita di sicurezza del PCO:
[attachment=9:3be4dkj7]PCOc.JPG[/attachment:3be4dkj7]

Interno PCO con la cupola osservatorio:
[attachment=8:3be4dkj7]PCOd.JPG[/attachment:3be4dkj7]

Dal PCO verso la postazione M1 dentro il boschetto in fondo:
[attachment=7:3be4dkj7]PCOe.JPG[/attachment:3be4dkj7]

PCO e davanti la postazione del braccio osservatorio a scomparsa (l'argine del torrente è alle spalle):
[attachment=6:3be4dkj7]PCOf.JPG[/attachment:3be4dkj7]

Dal PCO verso la postazione P1 dentro il boschetto in fondo:
[attachment=5:3be4dkj7]PCOg.JPG[/attachment:3be4dkj7]

La postazione M1:
[attachment=4:3be4dkj7]M1a.JPG[/attachment:3be4dkj7]

Dalla M1 verso il PCO in basso a destra:
[attachment=3:3be4dkj7]M1b.JPG[/attachment:3be4dkj7]

Dalla M1 verso la postazione P1 dentro il boschetto a destra:
[attachment=2:3be4dkj7]M1c.JPG[/attachment:3be4dkj7]

La boscaglia impenetrabile con all'interno la postazione P1 (ci vuole il machete!! [icon_246 ):
[attachment=1:3be4dkj7]P1a.JPG[/attachment:3be4dkj7]

Facendosi largo tra i rovi, ecco spuntare i funghi e i portelloni:
[attachment=0:3be4dkj7]P1b.JPG[/attachment:3be4dkj7]

Prossimo invio le foto delle opere della prima linea sull'argine, buona giornata a tutti! [00016009

Interessante... Forse la P1 nella boscaglia si può aprire... ?

Ecco le foto delle postazioni della prima linea sull'argine. Si arriva dalla stradina bianca dal centro ippico "Al Cavallino" verso est, in direzione del guado sul Torrente Torre verso Cerneglons percorribile solo a piedi, in moto o in bici o con mezzo 4 ruote motrici.
Percorrendo verso sud l'argine, si trova la postazione M2 sopra il terrapieno, con evidenti segni di falò.... [213 ...ed ormai priva di mimetizzazione
[attachment=12:224qvbdk]M2a.JPG[/attachment:224qvbdk]

[attachment=11:224qvbdk]M2b.JPG[/attachment:224qvbdk]

[attachment=10:224qvbdk]M2c.JPG[/attachment:224qvbdk]

Dalla postazione M2 verso la linea arretrata (più o meno gli alberi più lontani)
[attachment=9:224qvbdk]M2d.JPG[/attachment:224qvbdk]

Passiamo ora alla P2, sempre proseguendo verso sud, dentro un boschetto e a fianco di un traliccio:
[attachment=8:224qvbdk]P2a.JPG[/attachment:224qvbdk]

[attachment=7:224qvbdk]P2b.JPG[/attachment:224qvbdk]

Il basamento della baracca metallica di mimetizzazione e il cippo DM demanio militare:
[attachment=6:224qvbdk]P2c.JPG[/attachment:224qvbdk]

Quello che resta della baracca (un montante):
[attachment=5:224qvbdk]P2d.JPG[/attachment:224qvbdk]

Dalla postazione P2 verso la M2 con il terrapieno dell'argine sulla destra:
[attachment=4:224qvbdk]P2e.JPG[/attachment:224qvbdk]

Ora dalla stradina del guado, percorriamo l'argine verso nord e troviamo subito nella "giungla invalicabile" la postazione P3 o meglio i "funghi":
[attachment=3:224qvbdk]P3a.JPG[/attachment:224qvbdk]

[attachment=2:224qvbdk]P3b.JPG[/attachment:224qvbdk]

Proseguendo verso nord ecco la postazione M3:
[attachment=1:224qvbdk]M3a.JPG[/attachment:224qvbdk]

e relativo ingresso:
[attachment=0:224qvbdk]M3b.JPG[/attachment:224qvbdk]

Se si prosegue verso nord si trova una delle due P mancanti. Appena ci vado posto le foto.

Per ad14: difficile entrare senza attrezzature in quella boscaglia di rovi, comunque penso che sia tutto ben saldato come per il PCO. La zona è abbastanza frequentata, quindi non credo abbiano lasciato spiragli per gli intrusi :mrgreen:

[00016009

Ciao a tutti, dopo il sopralluogo effettuato secondo le indicazioni di Midnight, vi posto le foto delle due postazioni P mancanti che completano le opere "Est Laipacco" (complessivamente 5P e 3M).

Prima la mappa aggiornata complessiva:
[attachment=11:1jmwtklz]UNIONE.jpg[/attachment:1jmwtklz]

La prima linea sull'argine:
[attachment=10:1jmwtklz]PRIMA LINEA.jpg[/attachment:1jmwtklz]

La seconda linea arretrata:
[attachment=9:1jmwtklz]SECONDA LINEA.jpg[/attachment:1jmwtklz]

Partendo dalla M3 della linea sull'argine e procedendo verso nord, prima del canale scolmatore si trova il boschetto con la P4:
[attachment=8:1jmwtklz]P4a.JPG[/attachment:1jmwtklz]

[attachment=7:1jmwtklz]P4b.JPG[/attachment:1jmwtklz]

o meglio quello si può intravedere, in mezzo ai rovi e fasci di rovi, legname e altro....
[attachment=6:1jmwtklz]P4c.JPG[/attachment:1jmwtklz]

Partendo dal centro ippico (seconda linea), seguendo la strada bianca per Laipacco per pochi metri, sulla sinistra davanti al canale scolmatore si trova la P5:
[attachment=5:1jmwtklz]P5a.JPG[/attachment:1jmwtklz]

[attachment=4:1jmwtklz]P5b.JPG[/attachment:1jmwtklz]

si intravede la guida della torretta girevole:
[attachment=3:1jmwtklz]P5c.JPG[/attachment:1jmwtklz]

l'opera è proprio sulla sponda del canale scolmatore e quindi si mimetizza bene come opera idraulica e non militare:
[attachment=2:1jmwtklz]P5d.JPG[/attachment:1jmwtklz]

l'opera poteva controllare bene la strada di collegamento tra Laipacco e Pradamano:
[attachment=1:1jmwtklz]P5e.JPG[/attachment:1jmwtklz]

questo è quello che si intravede dietro alla sede della torretta enucleata:
[attachment=0:1jmwtklz]P5f.JPG[/attachment:1jmwtklz]

Questo è tutto, alla prossima esplorazione! [264

Una richiesta di info per Midnight: vorrei cercare le opere "San Gottardo" quelle nella zona del ponte sul Torre e linea ferroviaria Udine-Cividale, ma dove si sviluppano visto che da un lato c'è un area commerciale articoli da giardino e dall'altra la stazione e un capannone artigianale?

Ciao [00016009

Citazione:

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Originariamente Scritto da M72

Una richiesta di info per Midnight: vorrei cercare le opere "San Gottardo" quelle nella zona del ponte sul Torre e linea ferroviaria Udine-Cividale, ma dove si sviluppano visto che da un lato c'è un area commerciale articoli da giardino e dall'altra la stazione e un capannone artigianale?

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Molino del vicario (nome ufficiale dell'opera nota come San Gottardo) aveva 5P enucleate e 3M 4f più il PCO. Quest'ultimo è nel boschetto (di rovi) subito ad est del negozio di articoli per giardino. A nord del negozio le stradine (alcune sterrate) formano grosso modo un pentagono, con un lato curvo (dove, all'incirca si trovano una P e una M); 2P e una M sono invece dall'altra parte del pentagono, in area recintata (le 2 P non le ho viste, la M si vede oltre la recinzione). Dall'altro lato della statale UD-Cividale, imboccando la strada che costeggia il capannone artigianale, appena passati i binari c'è a destra una sterrata, e lungo questa, dopo un centinaio di metri si trova una P, a destra su un rialzo (se ricordo bene). L'ultima accoppiata M+P si trova nel bosco al termine della strada che costeggia il capannone.
NB - La mia visita risale a diversi mesi fa, ora potrebbe essere tutto demolito (ed anche se non lo è, tra vegetazione e zone recintate l'opera risulta davvero poco attraente IMHO)
Buona fortuna, comunque!

Purtroppo le opere di Godia sono state tutte demolite così come quelle di Canebola, molto sfortunatamente penso che pure queste abbiano fatto una brutta fine...

Citazione:

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Originariamente Scritto da PanzerKorps

Purtroppo le opere di Godia sono state tutte demolite così come quelle di Canebola, molto sfortunatamente penso che pure queste abbiano fatto una brutta fine...

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Dalle foto il posto sembrerebbe trovarsi nel nulla più assoluto... ora la mia domanda è: demolite a quale pro?
Quale grande infrastruttura dovrà mai sorgere proprio al posto di quelle opere e non 2 metri + a destra o 2 metri + a sinistra?

Nessuna infrastruttura, semplicemente il dio denaro che questa volta si incarna nell'acciaio delle torrette (vendute a circa 7000 euro l'una).

Buon anno a tutti, si fa per dire....
cominciamo il 2013 con il segnalare (se mai ce ne fosse ancora bisogno) l'ennesimo sbarramento demolito [213 , quello di San Gottardo (Udine Est).
Sulla base delle precise e puntuali indicazioni di Midnight [257 sono riuscito a individuare quello che resta delle demolizioni delle opere....
più che demolizioni parlerei di "depredazioni" o meglio di asportazione delle parti metalliche che rendono denari.
Infatti non si può parlare di "bonifica" perchè il manufatto in cemento armato rimane lì sotto, nascosto alla meglio con terra e fasci di rovi e ramaglie....
Insomma neanche in Yugoslavia nel dopoguerra non hanno asportato tutto il metallo dalle Opere del Vallo (e lo facevano perchè avevano fame) e qui da noi tolgono tutte le cupole in nome di una dismissione di "opere ritenute scomodo passato" da dimenticare.
Son proprio inkazzato [197
Questa la mappa con in giallo le opere demolite che ho visto, in rosso quelle in posizione ipotetica, forse Midnight ha un'idea più precisa:[attachment=0:36b778s5]San Gottardo.jpg[/attachment:36b778s5]

Quelle che hai indicato con P5 e P4 non le ho viste nemmeno io, mi sembra fossero leggermente più vicine alla postazione che hai indicato con M2. Il resto è ok [257

Piccola correzione: la M2 è di fronte alla stradina sterrata che parte dalla P1, quindi un po' più a nord-ovest di dove l'hai messa

Allora invece della M2 ho visto i resti di una delle due P mancanti, perchè questa è sulla strada bianca che dal PCO va verso nord, oltre una recinzione (sfondata per poter demolire l'opera) sulla destra. Dopodichè la strada è sbarrata da un portone e da una recinzione che si congiunge in linea con la P1 e parallela alla stradina che dici tu. Hai per caso una foto della M2?

Citazione:

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Originariamente Scritto da M72

Allora invece della M2 ho visto i resti di una delle due P mancanti

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In effetti anche il mio posizionamento dell'epoca conferma questa ipotesi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da M72

Hai per caso una foto della M2?

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Certo, eccola:

[attachment=0:7r4takuh]Molino-del-vicario-013.jpg[/attachment:7r4takuh]

Citazione:

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Originariamente Scritto da M72

Allora invece della M2 ho visto i resti di una delle due P mancanti, perchè questa è sulla strada bianca che dal PCO va verso nord, oltre una recinzione (sfondata per poter demolire l'opera) sulla destra. Dopodichè la strada è sbarrata da un portone e da una recinzione che si congiunge in linea con la P1 e parallela alla stradina che dici tu. Hai per caso una foto della M2?

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Fate capire anche a me l'esatta posizione , inserisco nel prossimo aggiornamento del database.

[00016009

La M2 (che poi la numerazione ufficiale non è quella, ma poco cambia) falla "scivolare" lungo la stradina sterrata fino all'altezza del sentierino che parte dalla P1 in direzione ENE. Se guardi bene si vede un puntino scuro, è lei. La P4 al posto della M2, la P5 non saprei esattamente dov'era.

Grazie a Midnight per la foto della M2. Confrontandola con quello che ho visto, confermo in toto l'ipotesi di Midnight (io ho visto la P e lui la M). Quindi per Decca, appena ho un po' di tempo raccolgo il materiale e faccio un nuovo post con mappa aggiornata e le foto di quello che rimane delle opere, così puoi aggiornare il Database cementisti [257

Come promesso, ecco la mappa delle opere di San Gottardo Udine denominate Molino del Vicario, manca all'appello la quinta postazione P5:
[attachment=11:1iuvu1lz]UNIONE-1.jpg[/attachment:1iuvu1lz]

Iniziamo con il reportage fotografico delle devastazioni [argh
Quello che rimane del PCO:
[attachment=10:1iuvu1lz]PCOa.JPG[/attachment:1iuvu1lz]

Fungo di aerazione:
[attachment=9:1iuvu1lz]PCOb.JPG[/attachment:1iuvu1lz]

Basamento ex torretta:
[attachment=8:1iuvu1lz]PCOc.JPG[/attachment:1iuvu1lz]

Pozzo uscita di sicurezza ormai riempito di terra:
[attachment=7:1iuvu1lz]PCOd.JPG[/attachment:1iuvu1lz]

Il PCO sorvegliava il ponte sul Torre (porta di accesso a Udine da est):
[attachment=6:1iuvu1lz]PCOe.JPG[/attachment:1iuvu1lz]

Passiamo alla postazione M1:
[attachment=5:1iuvu1lz]M1a.JPG[/attachment:1iuvu1lz]
[attachment=4:1iuvu1lz]M1b.JPG[/attachment:1iuvu1lz]

Postazione M2 com'era (foto di Midnight):
[attachment=3:1iuvu1lz]M2.jpg[/attachment:1iuvu1lz]

La strada di accesso verso l'argine con in fondo la postazione M3 e P3:
[attachment=2:1iuvu1lz]M3a.JPG[/attachment:1iuvu1lz]

Postazione M3 (terreno completamente "arato" [22 ):
[attachment=1:1iuvu1lz]M3b.JPG[/attachment:1iuvu1lz]
[attachment=0:1iuvu1lz]M3c.JPG[/attachment:1iuvu1lz]

Ed eccoci alla seconda e ultima parte della fortificazione di San Gottardo - Udine Est, o meglio quello che rimane dalle demolizioni.... [1535

Postazione P1:
[attachment=11:6m6qgayu]P1a.JPG[/attachment:6m6qgayu]
[attachment=10:6m6qgayu]P1b.JPG[/attachment:6m6qgayu]

Postazione P2.
stradina di accesso:
[attachment=9:6m6qgayu]P2a.JPG[/attachment:6m6qgayu]

quello che rimane:
[attachment=8:6m6qgayu]P2b.JPG[/attachment:6m6qgayu]

direttrice di tiro dalla P2 verso la linea ferroviaria Udine-Cividale e la strada statale per Cividale e la Slovenia:
[attachment=7:6m6qgayu]P2c.JPG[/attachment:6m6qgayu]

l'argine del Torrente Torre con la M3 e la P3 viste dalla P2:
[attachment=6:6m6qgayu]P2d.JPG[/attachment:6m6qgayu]

Postazione P3:
[attachment=5:6m6qgayu]P3a.JPG[/attachment:6m6qgayu]
[attachment=4:6m6qgayu]P3b.JPG[/attachment:6m6qgayu]

Postazione P4:
al di là della rete di recinzione sfondata:
[attachment=3:6m6qgayu]P4a.JPG[/attachment:6m6qgayu]

quello che rimane:
[attachment=2:6m6qgayu]P4b.JPG[/attachment:6m6qgayu]

fungo di aerazione:
[attachment=1:6m6qgayu]P4c.JPG[/attachment:6m6qgayu]

tubo per sfiato spezzato:
[attachment=0:6m6qgayu]P4d.JPG[/attachment:6m6qgayu]

Con questa triste immagine [notok chiudiamo questa carrellata di foto
La postazione P5 manca all'appello...... [137
[00016009

Grazie per la condivisione anche se queste foto fanno venir un gran magone.
sarebbe interessante se sulle foto panoramiche, come quella dell'argine sul Torre, rpiortare la scritta P3... M3 nella posizione dove erano collocate.... [00016009

Citazione:

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Originariamente Scritto da 107°Predil

Mi sono sempre chiesto, ma in queste opere di San Gottardo qualcuno ha dovuto anche starci dentro (ad es. per esercitazioni) o venivano solo controllate dai fanti?
Qualcuno per caso si ricorda quando furono costruite? Se ne occupava il Genio o erano coinvolte anche imprese civili?

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Ti rispondo nei limiti delle mie conoscenze: le postazioni della Fanteria d'Arresto sono state costruite a partire dalla fine degli anni '50 fino ai primi '70. Un'opera come questa ha caratteristiche che la collocano nel periodo medio-avanzato della costituzione della linea d'arresto. Purtroppo non so darti una data esatta perchè ho reperito solo un foglio di consegna da parte del Genio al reparto d'Arresto (datato 1971), ma come si sa prima c'erano quelli da Posizione.
Il grosso dei lavori era svolto dal Genio Militare, ma era prassi incaricare ditte esterne per lavori specializzati (ad esempio le prove per la resistenza del rame nei collegamenti telefonici).
Per quanto riguarda le esercitazioni, solitamente queste si tenevano in opere presidiate (nel senso che nelle vicinanze c'era una casermetta in cui a turno si succedevano i militari di guardia), e questa non lo era. Il che non garantisce nulla, ma vista anche la posizione io sono dell'idea che a quest'opera fosse fatta solo la normale manutenzione.

Grazie per l'apprezzamento!
Quando abbiamo iniziato non si immaginava certo un epilogo simile, e da parte mia avrei preferito di gran lunga produrre un lavoro su qualcosa di ancora esistente (seppur dismesso) piuttosto che una sorta di testamento fotografico della Fanteria d'Arresto.
Consoliamoci con il fatto che le immagini, almeno, non possono demolirle e che diverse postazioni si sono salvate dalle ruspe (per svariati motivi).

wow....bene....vedo che ti piacciano le fortificazioni della guerra fredda! mai passato per il ponte di Dignano? dalla parte di Spilimbergo prima del ponte che un nido di mitragliatrici ;) ma il grosso sono le fortificazioni per mitraglie in cemento armato in Tagliamento....ce n'èè dappertutto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [22050002 [249

Citazione:

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Originariamente Scritto da austrian soldier 1917

mai passato per il ponte di Dignano? dalla parte di Spilimbergo prima del ponte che un nido di mitragliatrici

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Purtroppo è meglio dire "c'era"... si è salvata la torretta sul ponte, ma poco più in là sono "evaporate" due torrette a 4 feritoie, una di M4 Sherman, una di Sherman "Firefly" e una di Sherman 76mm.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Midnight

Citazione:

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Originariamente Scritto da austrian soldier 1917

mai passato per il ponte di Dignano? dalla parte di Spilimbergo prima del ponte che un nido di mitragliatrici

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Purtroppo è meglio dire "c'era"... si è salvata la torretta sul ponte, ma poco più in là sono "evaporate" due torrette a 4 feritoie, una di M4 Sherman, una di Sherman "Firefly" e una di Sherman 76mm.

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bhe....erano postazioni anni 50-60....non vennero mai usate....e furono sempre state...diciamo ''inutili''........................cmq se vai in tagliamente ne trovi parecchie!!!

Citazione:

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Originariamente Scritto da austrian soldier 1917

bhe....erano postazioni anni 50-60....non vennero mai usate....e furono sempre state...diciamo ''inutili''........................cmq se vai in tagliamente ne trovi parecchie!!!

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Beh, utili o inutili è innegabile che costituiscano anch'esse una parte della nostra storia; personalmente avrei preferito non vederle finire in fonderia, sostituite da mucchi di terra smossa, alberi abbattuti e materiali vari lasciati lì alla meno peggio. Per quanto riguarda il "parecchie", forse ti riferisci a fortifiicazioni di epoche precedenti: la linea di arresto del Tagliamento, infatti, è stata infatti cancellata (per quel che riguarda le torrette per mitragliatrice e quelle dei PCO) per più di 3/4 nel corso dell'ultimo anno e mezzo, si è salvata solo qualche postazione su terreno privato od altre che creavano problemi alla rimozione per via della loro collocazione in punti particolari.
ps. Se ti interessasse, ho trattato la linea del Tagliamento nei Quaderni d'Arresto dal 6 al 9 [249

Citazione:

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Originariamente Scritto da Midnight

Citazione:

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Originariamente Scritto da austrian soldier 1917

bhe....erano postazioni anni 50-60....non vennero mai usate....e furono sempre state...diciamo ''inutili''........................cmq se vai in tagliamente ne trovi parecchie!!!

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Beh, utili o inutili è innegabile che costituiscano anch'esse una parte della nostra storia; personalmente avrei preferito non vederle finire in fonderia, sostituite da mucchi di terra smossa, alberi abbattuti e materiali vari lasciati lì alla meno peggio. Per quanto riguarda il "parecchie", forse ti riferisci a fortifiicazioni di epoche precedenti: la linea di arresto del Tagliamento, infatti, è stata infatti cancellata (per quel che riguarda le torrette per mitragliatrice e quelle dei PCO) per più di 3/4 nel corso dell'ultimo anno e mezzo, si è salvata solo qualche postazione su terreno privato od altre che creavano problemi alla rimozione per via della loro collocazione in punti particolari.
ps. Se ti interessasse, ho trattato la linea del Tagliamento nei Quaderni d'Arresto dal 6 al 9 [249

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non credo siano di guerre precedenti! la postazioni di mitraglie e le trincee della 1ww sono situate tutte sulle rive del Tiliment....e si limitano a qualche buchetta qua e la per ospitare massimo due uomini....quelle che dico io sono sicuramente della GF se ci torno faccio delle foto!!!!!! [257

Citazione:

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Originariamente Scritto da austrian soldier 1917

non credo siano di guerre precedenti! la postazioni di mitraglie e le trincee della 1ww sono situate tutte sulle rive del Tiliment....e si limitano a qualche buchetta qua e la per ospitare massimo due uomini....quelle che dico io sono sicuramente della GF se ci torno faccio delle foto!!!!!! [257

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Ma certo, non dico che non ce ne siano. Solo che il numero di torrette (Sherman, Panzernest e osservatorio) è stato drasticamente ridotto. Comunque basta che dici la zona e possiamo incrociare i dati, sul Tagliamento ci vado raramente avendo finito il lavoro lì, e sono sempre interessato allo stato delle demolizioni.