Allegato 234385 Allegato 234386
Vi sarei grati se mi poteste fornire informazioni in rigurdanti le katane
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Vi sarei grati se mi poteste fornire informazioni in rigurdanti le katane
...sono interessato anch'io all'argomento, in modo particolare su una militare da Sottufficiale, bella molto essenziale nell'aspetto di lama prestigiosa e per la quale non sia necessario svenarsi per l'acquisto, Ciao Sal
Mi spiace,ma propio non posso esservi d'aiuto.
Ho trovato un esperto di Katane
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Ah le Katane, il loro fascino, la mia passione....
Ho' giusto una Shin Gunto da sottufficiale, prodotta nel 1944, ovviamente periodo Showa.
Adesso dovete perdonarmi perche' non conosco molto la terminologia in italiano ma sono piu a mio agio con quella inglese/giapponese, ma faro' del mio meglio!
OK, come noterete dalle foto, si distingueva da quella da ufficiale in parecchi punti:
il manico (tsuka)era, dipendentemente dal periodo di produzione, o fatto in rame o alluminio come nella mia oppure, negli ultimi mesi del conflitto pure in legno, con riprodotto il tessuto che avvolgeva il manico (Ito)di quella da ufficiale.La lama, prodotta in serie, aveva una scanalatura, mentre quella da ufficiale era in genere piena, ed aveva vicino al ricasso (Habaki)stampato il numero di serie di produzione che era anche riportato in tutti i suoi componenti, tipo gli spacers (Seppa),la guardia (Tsuba)ed il fodero (Saya), come noterete nella mia, e il marchio dell'arsenale. La lama era fissata al manico mediante due viti al contrario di quella da ufficiale che era fissata da uno/due pioletti in bamboo (Mekugi). Aveva la dragona in pelle, mentre quella da ufficiale era in tussuto di colore diverso dipendentemente dal grado. La fodera era in metallo ed aveva la draga diversa da quella da ufficiale. La lama essendo prodotta in serie e non a mano col metodo tradizionale, non presentava la classica ondulazione del lato temperato (Hamon)e non aveva la firma (Mei)del fabbro nella parte d'essa che si inseriva nel manico, non visibile quindi se non prima smontata, ovviamente in caratteri Giapponesi (Kanji). La guardia era di stile diverso dipendentemente dal periodo di produzione, le prime essendo le piu' elaborate e belle. La mia fu' prodotta verso la fine della guerra e quindi la guardia era fatta in semplice ferro senza alcuna lavorazione ma semplicemente verniciata in nero.
Ne ho' anche una da ufficiale dello stesso periodo......la volete vedere?
[ciao2]
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Affascinante
Ecco immagini di un'altra Shin Gunto da sottufficiale prodotta all'inizio del conflitto e quindi di miglior fattura.
Non e' mia ma se la volete...........
Da notare i marchi d'arsenale ed il fatto che la guardia piu' elaborata e' fatta in ottone.
[ciao2]
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ciao, ammetto che sono molto affascinanti, poi io amo i film giapponesi sui samurai, una curiosità*, tempo fa lessi su un giornale d'armi che in pakistan producono(oltre ad altri modelli) katane della 2gm molto ingannevoli, confermi?
...bella la seconda, sobria e poco orientaleggiante, essenzialmente militare,
se pui fornirmi indicazioni, Ciao Sal
Risposta a Mal d'Africa: non sono a conoscenza di copie prodotte in Pakistan ma sono sicuro di copie dalla Cina (cos'e' che non fanno i nostri amici orientali), alcune molto crude, altre veri capolavori che comunque non fregano chi abbia un po' d'occhio, ho sentito di copie provenienti anche dall'Australia, quindi prudenza ragazzi........Bisogna considerare che l'80% delle katane fu' arreso dai giapponesi agli americani durante la loro occupazione del dopoguerra a seguito legislazione loro imposta, intenzionata a strappare loro lo spirito guerriero, Bushido, appunto rappresentato da questo strumento di guerra. Un divieto sulla loro produzione fu' anche imposto.
Risposta a Savoia: be' non so' esattamente quale informazione cerchi,potrei scrivere volumi a riguardo. Se parliamo di katane della IIGM e quindi del periodo Showa, esse per la stragrande maggioranza erano prodotte industrialmente e temperate ad olio, di poco valore storico. Essendo il loro costo entro la portata di molti, sono le favorite dai collezionisti in generale. Se poi intendi parlare di lame prodotte nel periodo Edo o Meiji, preparati col libretto degli assegni, stiamo parlando di migliaia di euro: lame prodotto di una lavorazione a mano dai grandi maestri, partendo col battere all'incudine lastre di acciaio di diversa qualita' per ottenere una lama unica di caratteristica robustezza e flessibilita',il lato da affilare coperto in speciale argilla, rimesse sulla fonte di calore, temperate in acqua a raffreddare poi rimossa l'argilla, si rivelava il classico riflesso ondulato. La granatura della lama rifletteva il tipo di produzione, la scuola di produzione ed il suo periodo.
Si lo so' mi sono lasciato andare, perdonatemi....sempre pero' disposto ad approfondire se interessati!!
[ciao2]
Ed ecco le foto della katana da ufficiale che avevo promesso.
Anch'essa prodotta nel 1944-45 e quindi non bellissima ma comunque sempre di un certo fascino. Da notare la dragona di colore marrone/blu del grado di tenente o capitano ed il meccanismo a molla che la sicurava al fodero.
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Il piccolo martellino e' l'attrezzo usato per rimuovere i piolini di bamboo. Ho voluto mostrare le varie fasi di smontamento del manico sino a rivelare i caratteri che indicano la data e la scuola di produzione. Questa lama ha la rara combinazione di due marchi, il primo del periodo Showa e l'altro della prefettura di Tokyo dove fu' prodotta
[II][II][II]complimenti per la collezione e per la tua cultura sull'argomento, vai pure avanti che ti seguo!
Va' bene, se lo dici te'...
Eccoti alcune foto di un'altra katana da ufficiale, non mia sfortunatamente.
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Da notare l'assenza del gancio all'estremita' del manico (Sarute) dove veniva passata la dragona, il manico ricoperto di pelle di squalo o razza e poi in tessuto intrecciato (non comprarne una senza o col tessuto sciolto perche' e' un lavoraccio da specialisti).Anche un po' insolito per una katana da ufficiale avere una scanalatura nella lama, a significare una garantita produzione industriale di massa.
....e io proprio di una semplice ed industriale catana, volevo notizie, non certo di quelle fatte con sovrapposizione di metalli di varia durezza da maestri di altissimo livello, mi serviva prezzo ed indirizzo di una lama bellica o pre bellica.
Complimenti per le armi da te esposte e maestralmente documentate vedo che lo fai con passione e studio, continua a deliziarci se puoi, ciao Sal
Bellissime!
Mi hanno sempre affascinato queste lame... come il Giappone in genere!
Ho la fortuna di abitare vicino al Museo Stibber, possiede la più grande collezione di lame, armature ed oggetti vari fuori dal Giappone!!!!
Solo a guardare la fattura di ciò che è contenuto nelle vetrine ti viene un colpo!
Impossibile capacitarsi della maestria e tecnica nella lavorazione dei vari materiali per ottenere tali capolavori.
Veniva vantata la presenza di alcune lame di particolare valore, una delle quali possiede un nome proprio Kaminari (Fulmine), cosa eccezionale per una Katana.
Durante i restauri eseguiti una decina di anni fà a cura di un maestro d'arme venuto appositamente dal Giappone scoprirono che parte delle lame era stata sostituita con altre di minor valore (in confronto alle originali), fatto avvenuto probabilmente agli inizi del '900.
Questo non toglie però valore all'eccezionalità della collezione iniziata da Stibbert circa nel 1870 aquistando sulle maggiori piazze europee i lotti provenienti dal Giappone che cercava di aprirsi al mondo occidentale svendendo i propri tesori.
E' possibile ammirare una raccolta di Tsuba da ammutolire per non parlare di quella degli Elmi Straordinari (Kawari Kabuto)... béh, se passate da Firenze fateci un salto a voi che piacciono le armi, sono sicuro che non avete mai visto una raccolta simile di armi ed armature di tutte le nazionalità ed epoche!!!!
Ciao ragazzi, sono tornato dal War and Peace Show dove tra altre cose, si vedevano spuntare katane di diverse qualita' e prezzi.
Ho constatato una cosa pero': i prezzi inflazionati, i pezzi offerti erano in grande maggioranza re-assemblati con parti o riprodotte o originali ma da altre katane, quindi con numeri di serie diversi ed il fatto che vendevano parti separatamente per "completare" il pezzo, sempre a prezzi esorbitanti. La solita vecchia storia eh?
Eppure ci deve essere gente che compra altrimenti non lo farebbero immagino......La lezione e' la solita, documentatevi prima dell'acquisto oppure prendete la classica bufala!!
Per voi che avete buona padronanza della lingua inglese, eccovi il sito che e' un po' una bibbia sul soggetto :
<font color="blue">http://home.earthlink.net/~steinrl/nihonto.htm</font id="blue">
[ciao2]
[iocero] [vedo]
OK ecco alcuni suggerimenti per chi della comunita' intenda acquistare una katana del periodo della IIGM.
Innanzi tutto evitate quelle "firmate" dall'artigiano sulla lama, quelle originali, erano solo firmate nel Nakago, le sole eccezioni erano le katane presentate a personaggi di alto ranco.
Assicuratevi che i numeri di serie delle varie parti, inclusa la fodera (quella da sottufficiali)siano identici, altrimenti e' una katana ri-assemblata. Molte riproduzioni hanno la lama in alluminio, quindi una calamita risolve il problema.
Le katane Ninja, stile Ultimo Samurai etc etc sono solo giocattoli.
Se il rivenditore dice di non preoccuparsi delle dentature sulla lama perche' si possono lucidare a nuovo, chiedetegli quanto costa lucidarle e vedrete come cambia musica, stesso discorso per il tessuto (Ito)che avvolde il manico, occhio se e' mezzo sciolto o manca...solo una persona con equipaggiamento particolare la puo' risistemare.
Occhio ai siti d'asta online dove si trovano numerose katane prodotte in Cina, di totale fantasia.
Se proprio volete l'acquisto su asta, andate sul sito americano (ebay) ed entrate nel motore ricerca le parole "shin gunto" e non katana perche anche li' i nostri amici cinesi sono molto attivi, poi ovviamente seguite i consigli dati sopra.
Ci sono poi le katane Kai-Gunto che erano per gli ufficiali di marina, e che meritano un discorso a parte. Sono le katane dei famosi films di guerra tipo Tora Tora Tora, Battaglia di Midway.
Per Mal d'Africa: gli hai visti i films, La sottile linea rossa (The thin red line) e Lettere da iwo jima? Bellissimi davvero.
Io sono andato nelle Filippine parecchie volte in vacanza e so' che in alcune zone montagnose dell'entroterra, nella giungla, si trovano parecchi reperti dell'occupazione giapponese....Interessato?
[ff]
certo, hao fatto qualche foto?
Ciao Mal d'Africa...foto di che', le vacanze o ritrovamenti?[:D]
Per essere sicuro, ti mando foto di entrambi, sono convinto che l'amministratore fara' uno strappino alla regola di fronte a tale bellezza. [:D][:D]
Chi di voi ha una casetta sul mare di questo tipo eh?
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Monumento a ricordare la resa Giapponese
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No, niente paura,non e' una granata, solo una noce di cocco per soddisfare la sete, ragazzi che caldo!
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OK,ecco l'insegna d'entrata al piccolo museo privato
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Sfortunatamente il tipo non lasciava fare foto dei cimeli all'interno ma solo dei suppostoni al suo esterno
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Posso solo aggiungere che all'esterno notai un tavolo con tenaglie, pinze varie, torni e vari attrezzi, affiancati a bombe a mano, granate e cosi via, alcune gia' disinnescate, altre nel processo....[II]
Capirete, roba da non sapere se godere o rabbrividire!
All'interno e' un piccolo tesoro, con katane, un'intera mitragliatrice giapponese completa di treppiede, pistole, fucili, monete del periodo, fialette che contenevano sostanze chimiche, elmetti, da salivare...[iocero][ciao2]
....non è che poi " me ne frego " proprio di tutto, bello il tuo breve reportaggio, catane di ritrovamnento da laggiù....niente
vero. Ciao Sal
che roba fio![ciao2]
Ed ecco un esemplare di katana da Sottufficiale prodotto negli ultimi mesi del conflitto. Da notare la costruzione piuttosto cruda, col manico fatto semplicemente in legno zigrinato, la lama prodotta industrialmente con inciso il solito numero di produzione ed il fodero in metallo.
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Ed ecco ora illustrato un bell' esemplare di katana della Marina Imperiale Nipponica, la fatidica Kai-Gunto.
Alcuni punti da notare sono:
1)Il sarute e' posizionato diversamente da quello dell'Esercito.
2)La saya e' ricoperta in pelle di razza laccata.
3)La lama e' in molti casi in acciaio inox (per ovvie ragioni).
4)Il menuki e' rotondo e non segue i contorni dei fiori di loto.
5)Le montature sono in bronzo dorato.
6)L'ito e' blu o nero.
7)La tsuba rappresenta il sole levante.
8)I seppa sono numerati e tutti con gli stessi numeri se originali alla katana.
Includo un piccolo diagramma per illustrare la vista esplosa con le varie parti che la compongono.
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Ed ecco una katana da ufficiale dell'Esercito Imperiale completa di tassello ed in bellissime condizioni. Datata febbraio 1941.
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X Savoia1948....hai poi combinato qualcosa? Fammi sapere. [ciao2]
Ammazza che pezzi!!!!Davvero belli e affascinati.
Azz!!!
Non ti sapevo cultore delle tradizioni del Sol Levante Me Ne Frego, a Beltring hai trovato quei tre/quattro matti venuti fin da Tokyo, in uniforme da soldati Nipponici??? [II][II][II][iocero][;)].
Saluti
Die Nadel
Fantastic report Me Ne Frego! Beautiful specimens as well! Here are a couple of "in use" pics. If your blades could only talk!
Best Regards, Arditi
Fantastico segnalimi il Ne Frego! Esemplari bei pure! Qui è una coppia "in uso del pics". Se le vostre lamierine potessero comunicare soltanto! Riguardi Migliori, Arditi
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Ciao a tutti! Devo innanzi tutto premettere, per correttezza, che solo due katane presentate nella discussione mi appartengono, le altre le ho illustrate perche' rappresentano in maniera esemplare i vari modelli di produzione.
Per Die Nadel, eh si, l'oriente mi ha sempre affascinato, sara' perche' mia moglie e' di quelle parti...
Si, ho visto velocemente gli amici jap e devo dire non erano niente male!
Quando poi andai al War Odyssey, vidi un'altro gruppo di "orientali", che impersonavano un gruppo di Samurai, l'unica cosa e' che erano inglesi, quindi niente occhi a mandorla, solo boccali di birra tiepida in mano [:247] [:D][ff]
OK, le valigie sono pronte, ci si sente fra una settimana...vengo giu' in Italia ragassssi!!!
In Italia????!!!! e dove???!!!!
Saluti
Die Nadel
L'ex capitale del Regno, TORINO!
Avanti Savoia!![:D]
Mi sono messo in contatto con Blaster Twins che incontrero' impegni permettendo.
Ma porca miseria avvisami, non è vicino ma non neanche a Pizzo Calabro Torino, ti vengo a RI trovare anch'io, (tanto per rompere un pò le scatole [;)]), così almeno si ha il tempo per parlare un pò piu tranquillamente, (l'ultima volta non è che avevamo condizioni molto favorevoli a ciò [iocero]), e per rivedere anche quella bestiaccia di Blaster, che è dalla regal torino che non lo vedo [:D].
Fammi sapere quando dovresti arrivare in terra Italica che vedo di fare un blitz, (tempo e soldi permettendo), va bene??? ci conto, mi raccomando [:)]
Saluti
Die Nadel
Ecco le immagini di un'altro bell'esemplare di Katana da ufficiale del periodo bellico con il fodero in legno ricoperto in pelle per proteggerlo dalle intemperie, confrontate le foto postate da Arditi.
La lama e' temperata in olio e quindi di produzione industriale ma ha comunque una bellissima tempera ondulata, caratteristica di lame prodotte in modo tradizionale.
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[center:2wm628ml]Katane Esercito Giapponese Shin Gunto del periodo Showa - Prima Parte -[/center:2wm628ml]
Terminologia
Shin : Nuova
Gunto : Termine a riferire una lama con montatura militare, che si tratti di lama prodotta in modo tradizionale o no
Gendaito : "Spada moderna", riferendosi al periodo tra il 1876 ed il 1945
Showato : Lama prodotta nel periodo Showa, tra il 1926 al 1989
Le varie componenti di una montatura Gunto
[attachment=1:2wm628ml][center:2wm628ml]clip_image002.jpg[/center:2wm628ml][/attachment:2wm628ml]
Dettaglio dell'impugnatura - Tsuka -
[attachment=0:2wm628ml]clip_image002.jpg[/attachment:2wm628ml]
[center:1dwq50y2]Katane Esercito Giapponese Shin Gunto del periodo Showa - Seconda Parte -[/center:1dwq50y2]
Stampi d'Arsenale riprodotti sul codolo della lama[attachment=3:1dwq50y2]clip_image002.jpg[/attachment:1dwq50y2][attachment=2:1dwq50y2]clip_image002.jpg[/attachment:1dwq50y2][attachment=1:1dwq50y2]clip_image002.gif[/attachment:1dwq50y2]
Tali stampi, presenti nel codolo della lama (Nakago) sono segno indisputibile di una lama prodotta con metodo industriale e non tradizionale.
Esistono vari tipi di katane da Ufficiale e Sottufficiale dell'Esercito prodotte nel periodo Showa, con un numero di variazioni nella qualita' e materiali impiegati, dipendentemente dal periodo di produzione:
[*] Modello da Ufficiale tipo 94[*] Modello da Ufficiale tipo 98[*] Modello da Ufficiale tipo 3[*] Modello da Sottufficiale tipo 95 e varianti
Modello da Ufficiale tipo 94 (1934 - 1938)
Introdotto ufficialmente il 15 febbraio 1934, rimpiazzava il modello di stile occidentale chiamato Kyu Gunto, e tornava a rispecchiare nella forma il modello tradizionale. L'impugnatura (Tsuka), ricoperta da pelle di razza o squalo, era poi avvolta da tessuto in seta. Il fodero aveva due anelli di sospensione (Obi-tori), uno dei quali veniva rimosso quando non indossante l'alta uniforme. Il fiore di ciliegio, a simbolizzare l'Esercito Imperiale Giapponese, era rappresentato nelle montature che erano in ottone e di pregiata fattura. La lama poteva variare da una prodotta industrialmente ad una contemporanea pero' prodotta seguendo il metodo tradizionale e pure ad una lama di produzione ancestrale. Il fodero, spesso di tinta marrone, aveva l'interno in legno a proteggere la lama.
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Grazie MNF!
Hai fatto degli interessantissimi post sulle katane militari, per me che sono un'appassionato di "giapponeserie" e di armi vedere queste immagini è esaltante!
Peccato che occorrano cifre considerevoli per possedere queste meraviglie... [142
Ho un'ammirazione per le lame giapponesi quasi assoluta! [160
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Questo topic sulle katane non lo avevo visto. Complimenti Me ne Frego per i bellissimi esemplari postati [argh
Neanche io e dire che era pure lunghetto. Domani se ho tempo fotografo la mia da sottufficiale, senza dragona purtroppo [142 [142
Comunque dovrebbe rispettare tutti i canoni descritti qui.
[center:zyyd30oa]Katane Esercito Giapponese Shin Gunto del periodo Showa - Terza Parte -[/center:zyyd30oa]
Modello da Ufficiale tipo 94 (1934 - 1938) - Le immagini -
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grande fascino stupendo servizio grazie
[center:3tty4zfg]Katane Esercito Giapponese Shin Gunto del periodo Showa - Parte Quarta -[/center:3tty4zfg]
Modello da Ufficiale tipo 98 (1938 - 1943/45)
Il modello tipo 98 era sostanzialmente identico al precedente se non per la rimozione permanente del secondo anello di sospensione. La qualita' delle varie componenti ne determinava tuttavia la classe, dalla prima, con l'impiego di materiale pregiato ed ottime finiture, per poi passare alla seconda e terza classe, dipendentemente dalla disponibilita' finanziaria dell'individuo ufficiale.
A seguito incremento sostanziale della produzione, a tenere il passo col fabbisogno bellico, le lame prodotte verso la fine del conflitto erano per la maggior parte prodotte industrialmente e quindi di qualita' nettamente inferiore al modello precedente.
Il fodero, inizialmente prodotto in materiale ferroso, fu' successivamente prodotto anche in alluminio e poi in legno ricoperto in pelle di razza laccata oppure in cuoio a renderlo impermeabile oppure semplicemente verniciato in tonalita' che variavano dal color marrone al verde.
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[center:2pah48sf]Katana Esercito Giapponese Shin Gunto periodo Showa - Parte Quinta -[/center:2pah48sf]
Modello da Ufficiale tipo 3 (1943 - 1945)
Sebbene, vista la popolarita' tra gli ufficiali dell'Esercito Giapponese, la produzione del tipo 98 continuo' sino al termine del conflitto, dal 1943 in poi inizio' la produzione del modello tipo 3. Esso presentava migliorie a rendere piu' pratico l'uso dell'arma e presentava quindi una serie di piccole modificazioni a supperire ad alcune lacune emerse nel modello precedente. Vedremo quindi l'introduzione dei caratteristici due fori nell' impugnatura e nel codolo della lama per l'inserimento di due piolini di bamboo a rendere piu' stabile e sicuro il fissaggio dell'impugnatura stessa, sebbene esistano modelli con due fori ma un solo piolino. Il Menuki e' adesso posizionato diversamente a migliorare la presa ed e' in ferro verniciato in nero, mentre l'Ito (tessuto che avvolgeva l'impugnatura) e' adesso rinforzato con laccatura (fatta eccezione nei modelli successivi).
La guardia (Tsuba) ha ora perso ogni aspetto decorativo ed e' anch'essa prodotta in materiale ferroso verniciato in nero. Il Sarute, gancio fissato al pomello dell'impugnatura, e' adesso omesso e la dragona e' semplicemente passata nel foro del pomello stesso.
La tinta dello Saya (fodero) variava dal nero al verde al marrone.
Le lame delle katane di questo tipo sono quasi esclusivamente risultato di una produzione industriale anche se esistono rare eccezioni.
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