Fibbie SS

Dato che sono stati aperti diversi topic sulle varie fibbie tedesche
ma non per quelle SS,ci penso io!!

Aspetto di vedere anche le vostre!!


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Francesco

[:(][:(][:(]

Eh...Francesco...qui non ti posso replicare...[xx(]
(splendida quella in alluminio!!![^][^][^])

Saluti BIGGET

bellissime Francesco mettendo insieme i tuoi pezzi visti in questo forum
viene fuori un ottimo museo.
Come anticipato tempo indietro ne approfitto per postare la mia fibbia di scavo
pultroppo è molto giù ma questo fa parte della storia.

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Ciao Francesco,
Bellissime fibbie!!!
Quelle delle WSS sono molto copiate e in alcuni casi (vedi copie ceke in alluminio) sono fatte bene.
Non solo un neofita puo' cascarci, e come sempre possedere e/o guardare degli esemplari originali e' fondamentale!!!
Le differenze sono spesso nei marchi ma piu' di tutto va' guardato il disegno, distanza tra le lettere e le corone e cosi' via.
Incute, i pezzi di scavo hanno fascino e la fibbia che hai postato ne ha!!

Posto le mie tre; un altra RODO con buona rimanenza di vernice e due in alluminio entrambe vistosamente usate.
Un saluto,
Max

RODO:

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Alluminio marcata 36/39:

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Alluminio marcata 822/38

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Vedo che abbiamo tutti e due una RODO e una 822.....belle fibbie!!

Incute,non mi ricordo il fabbricante della tua fibbia,riconoscibile solo dalla tacca sul piede dell'aggancio.La tua è una di quelle non marcate.Sai dove è stata trovata??

Francesco

[:o)]....e poi, lo sai Max, cosa te ne fai di due fibbie in alluminio???

Meglio cederne una al sottoscritto.....[:D][:D][:D]

Saluti BIGGET

ciao Francesco il marchio non lo vedo , proviene dal fronte russo insieme all elmo che ho postatohttp://www.milistory.net/forumtopic.asp?TOPIC_ID=431 ma tu sigh! non hai minimamente considerato sigh! e pensare sigh! che l havevo fatto per te sigh! [:211]

Noooooo TI PREGO NON FARE COSI'[:I]HAHAHA!!
Avevo iniziato a studiarlo.....ma poi mi è passato di mente!!!

Ora vado e ti rispondo!!![8D]

Francesco

P.S.il marchio sulla fibbia non puoi vederlo poichè quel modello non era marcato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da incute

ciao Francesco
http://www.milistory.net/forumtopic.asp?TOPIC_ID=431 ma tu sigh! non hai minimamente considerato sigh! e pensare sigh! che l havevo fatto per te sigh! [:211]

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.......................................[:23]

La 36/39 ce'l'ho pure io e per me e' tra le piu' belle...pigliatemi per pazzo ma a me la Rodo non piace molto, per me la 36 di Adrian e' davvero troppo avantiiiiiiiiiiii!!

Complimenti a tutti per i pezzi postati!

T

per conoscenza e per aiutare negli acquisti i meno esperti come me posto
una riproduzione cosi Francesco potrà* farci notare gli errori di questo tipo di copie.[:229]

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Ciao Incute,
questa replica la conosco molto bene.Alcuni anni fa un mio amico me ne regalò una identica comprata in un mercatino di cianfrusaglie di Mosca.Non è un falso pericoloso.I marchi sono posizionati male.Questi devono essere sotto gli ardiglioni (vedi la mia 155) e non vicino il ponticello di aggancio.Inoltre sia il metallo,conio e vernice sono di pessima fattura.
Altra caratteristica in comune a quella che ebbi in regalo e la ruggine molto rossa.

Francesco

Ciao, davvero molto belle.
Spero di potervi essere utile inserendo un mio orrore[:(] di gioventù


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La sigla RZM non è ben impressa, manca 155/43 e come dice Francesco è marcata nel punto sbagliato.
Quindi ho dedeotto di aver preso una bella SOLA!!!![B)]
Ciao
Giovanni

Sapete dirmi qualcosa riguardo questa fibbia?[xx(]
Giovanni

Ciao Gil...,
una curiosita', c'e' un marchio sotto gli ardiglioni?
un saluto,
Max

Nulla Max vi è solo una S fatta a china o matita.
Ciao
Giovanni

Allora credo che tu abbia ragione, dovrebbe essere un falso, ma la mia e' solo un opinione, quelle SS sono difficili, sopratutto quelle in acciaio.
Un altra cosa, sei sicuro che il marchio stampato male sia un RZM?
un saluto,
Max

Ciao Giovanni,
I marchi li si possono trovare da entrambi i lati a seconda del fabbricante.Il problema della tua fibbia ,a parte il conio e l'assenza della numerazione ,è la corona/cordone esterno del cerchio che racchiude il motto,che nella parte bassa della fibbia va sulla piega.

Francesco

qualcuno di Voi ha per caso la fibbia s.s.rotonda ma d'acciaio
domanda come è marcata? grazie leon

[quote]Incute,non mi ricordo il fabbricante della tua fibbia,riconoscibile solo dalla tacca sul piede dell'aggancio.La tua è una di quelle non marcate.
Francesco


Ciao Francesco,

mi permetto di fornirti l'informazione che cerchi :
la fibbia di Incute e' un originale ed e' stata prodotta dalla ditta Overhoff & Cie (Luedenscheid) negli anni 1944-1945. La maggior parte di tali fibbie risulta senza marchi, ma una ridotta quantita' prodotta e distribuita presumibilmente negli anni 1942 e 1943 risulta cosi' marcata : RZM 36/42 SS oppure RZM 36/43 SS

Cordiali saluti

b.collector

Ciao b.collector,
le fibbie originali Overhoff & Cie del 44/45 hanno le "piastrine" del ponticello che venivano saldate alla fibbia tondeggianti e non dritte come si presenta quella di Incute,inoltre come già* detto il cordoncino esterno che contiene il motto ,nella parte bassa,va troppo fuori la piega della fibbia.Caratteristica di falsi ben conosciuti.

Visto che non ho immagini da postare perchè non mi va di prenderle dal Web,inserisco il Link di una postata sul WA Forum per vedere le differenze:

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/ ... =ss+buckle

Ciao,
Francesco

Ciao a tutti, per me la fibbia di incute e' un noto falso, se poi state parlando della fibbia di gilgenova, penso che Francesco abbia gia' detto tutto,
un saluto,
Max

Mi accorgo adesso che forse è stata fatta un po di confusione.......io ho risposto per la fibbia di GilGenova e non di Incute!

Francesco

cavolo ma cosi mi fate venire un colpo!!!!!!!!!!! visto che ho postato una di scavo e una copia leggendo ho pensato:vuoi vedere che la copia è vera mentre quella di scavo è falsa? AIUTO[:0]

[quote]Ciao b.collector,
le fibbie originali Overhoff & Cie del 44/45 hanno le "piastrine" del ponticello che venivano saldate alla fibbia tondeggianti e non dritte come si presenta quella di Incute,inoltre come già* detto il cordoncino esterno che contiene il motto ,nella parte bassa,va troppo fuori la piega della fibbia.Caratteristica di falsi ben conosciuti.

Ciao,
Francesco
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Incute ha postato immagini di due fibbie, una di scavo e una in normali condizioni d'uso. E' evidente che la mia opinione circa l'originalita' si riferiva a quella di scavo, per quanto riguarda l'altra non ho altro da aggiungere a quanto gia' detto.

b.collector

OPS........scusa b.collector,
hai ragione,non mi sono ricordato,e non ho rivisto quella di scavo.HO FATTO CONFUSIONE!!!

Scusami nuovamente,

Francesco

Si incute c'e' stato un attimo di confusione, [;)]

Ciao b.collector, mi togli una curiosita'? la fibbia di scavo postata da incute secondo te e' una non marcata, da cosa lo deduci?
un saluto,
Max

[quote]Mi accorgo adesso che forse è stata fatta un po di confusione.......io ho risposto per la fibbia di GilGenova e non di Incute!

Francesco


La fibbia di GilGenova e' una copia :
il fregio e' assolutamente di fantasia e non si rifa' a nessun conio originale d'epoca a differenza della copia postata da Incute che nell'intenzione dei falsari doveva imitare il conio Overhoff. In aggiunta i marchi non riproducono assolutamente quelli d'epoca che invece vengono imitati nella copia di Incute.

Saluti

b.collector

[quote]Messaggio inserito da adrian

Si incute c'e' stato un attimo di confusione, [;)]

Ciao b.collector, mi togli una curiosita'? la fibbia di scavo postata da incute secondo te e' una non marcata, da cosa lo deduci?
un saluto,
Max
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Ciao Max,

rispondo volentieri alla tua domanda premettendo che al momento non sono in grado di completare la mia spiegazione con l'ausilio di foto di originali.
Le fibbie Overhoff marcate 36/42 e 36/43 appartengono ad una fase produttiva nella quale la ditta produttrice utilizza ancora ponticelli (catch) con il piedino superiore non scalinato, ma piano. La tecnica di unione alla fibbia e' ancora la classica saldatura. Conla produzione 1944-45 viene introdotta la tecnica della termo saldatura che riducendo sicuramente la necessita' di mano d'opera specializzata,richiede pero' un completo contatto con le due parti da unire per potere ottenere un risultato soddisfacente. La scalinatura del piedino superiore si rende necessaria per colmare l'incavo corrispondente all'ala sn dell'aquila e portare a pieno contatto la base del piedino e la superficie a cui va saldata.

b.collector

Ciao b.collector, ti ringrazio della spiegazione sulla tipologia di produzione e relativa particolarita' della presenza di uno scalino sul piede superiore, ma io ti chiedevo, per curiosita', da cosa deduci che e' un modello non marcato?
un saluto,
Max

[quote]Ciao b.collector, ti ringrazio della spiegazione sulla tipologia di produzione e relativa particolarita' della presenza di uno scalino sul piede superiore, ma io ti chiedevo, per curiosita', da cosa deduci che e' un modello non marcato?
un saluto,
Max
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Max,

le fibbie Overhoff in ferro con ponticello dotato di piedino superiore scalinato sono tutte non marcate e la scalinatura del piedino e' ancora ben evidente nella fibbia di cui stiamo parlando, quindi......
Mi scuso se dalla mia precedente spiegazione non e' emersa la sintesi di cui sopra.

b.collector

Grazie, ora e' chiaro, le Overhoff con la particolarita' dello "scalino" sono tutte non marcate.
Ora non mi riferisco assolutamente alla fibbia di incute ma per aggiungere altre informazioni utili, possiamo dire che i falsi con "scalino" marcati 155/40 oltre ad essere brutti sono anche erroneamente marcate?
Possiamo, quindi, estendere la regola valida per le overhoff a quelle di altri produttori?
Scusa la serie di domande, ma le fibbie delle WSS sono tanto belle quanto difficili e l'argomento mi interessa molto.
un saluto,
Max

[quote]possiamo dire che i falsi con "scalino" marcati 155/40 oltre ad essere brutti sono anche erroneamente marcate?

No, poiche' esistono anche false Assmann che hanno lo scalino (come avevano le originali) sono marcate 155/40 o 155/43 (come lo erano le originali) e dulcis in fundo riproducono quasi alla perfezione l'aquila Assmann.
Credo che sia piu' corretto dire che le false Overhoff (come quella di Incute per intenderci) non potranno mai essere credibili se recano il codice Assmann (155/40). Quindi volendo almeno essere coerenti i falsari avrebbero dovuto marcare la fibbia di Incute 36/42 o 36/43, mai 155/40.
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(Quote)Possiamo, quindi, estendere la regola valida per le overhoff a quelle di altri produttori?

Assolutamente no, proprio per quanto detto sopra !
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b.collector

Allora se esistono falsi e originali, marcati e non marcati con questo particolare scalino, mi spieghi da cosa deduci che sia una Overhoff? considerando le condizioni di scavo?

Max

[quote]Allora se esistono falsi e originali, marcati e non marcati con questo particolare scalino, mi spieghi da cosa deduci che sia una Overhoff? considerando le condizioni di scavo?

Max
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Ciao Max,
nonostante l'acidita' del terreno abbia agito in modo significativo sulla fibbia di Incute, essa conserva inalterate alcune caratteristiche tipiche della produzione Overhoff 1944-1945 :
1) lunghezza, forma e sagomatura delle "orecchie"
2) forma e angolatura dei piedini di appoggio del ponticello, oltre naturalmente la gia' citata "scalinatura" del piedino superiore.

Concludo aggiungendo una breve, forse superflua nota :

le "orecchie" (ears) sono quelle particolari pieghe della scatolatura che sovrastano il sistema ruotante fornito di ardiglioni (prongs) necessari al fissaggio della fibbia alla lingua interna del cinturone, quando presente.
Queste "orecchie" che avevano il preciso scopo di impedire che un eventuale bordo vivo della fibbia con l'andare del tempo provocasse lacerazioni nella giubba del militare, venivano determinate dai macchinari usati da ogni fornitore e ovviamente variavano di forma da fabbicante a fabbricante.

b.collector

Ciao b.collector,
Premesso che la fibbia di incute e` originale, pur rispettando la tua opinione permettimi di essere perplesso sulla identificazione del produttore.
Questa fibbia di scavo non permette di notare le differenze minime che ci sono tra una Overhoff e quelle prodotte da altri, a mio avviso.
In piu` se la fibbia non avesse una storia certa io credo che non ci si sarebbe neanche potuti pronunciare sulla sua originalita` o meno.
Questo e` il mio parere e tale rimane.
Un saluto,
Max

[quote]Questa fibbia di scavo non permette di notare le differenze minime che ci sono tra una Overhoff e quelle prodotte da altri, a mio avviso.

Max
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Ciao Max,

prendo il tuo scetticismo come uno stimolo a trasmettere, nel limite del tempo concessomi, una ulteriore parte dell'esperienza acquisita nel corso degli anni, vissuti collezionando fibbie Naziste. Per ora posso solo aggiungere che quelle che a te ora paiono differenze minime, con un buon allenamento in futuro ti potrebbero sembrare evidenze macroscopiche, cosi' come appaiono a me oggi.
Concludo aggiungendo che l'originalita' a te nota, per ragioni che non conosco, della fibbia di Incute io non potevo conoscerla quando ho iniziato il mio commento, e quindi ho dovuto basarmi semplicemente su cio' che vedevo.

Cari saluti

b.collector

Rientro nella discussione ,quindi,per sottolineare che è un azzardo giudicare l'originalità* o meno della fibbia in oggetto poichè in queste condizioni.

Ciao,
Francesco

[quote]Rientro nella discussione ,quindi,per sottolineare che è un azzardo giudicare l'originalità* o meno della fibbia in oggetto poichè in queste condizioni.

Francesco
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Ciao Francesco,

sono assolutamente d'accordo, le fibbie vanno possibilmente esaminate in uno stato di integrita' tale da potere individuare anche le caratteristiche del conio, ma negli ultimi anni si e' sviluppato un certo interesse verso gli oggetti di scavo intesi come testimonianza storica e i falsari naturalmente non hanno perso l'occasione per trasformare in reliquia del campo di battaglia semplici patacche accuratamente denazificate e arrugginite (Ebay e' piena di tali patacche). Ecco perche' acquisire una certa capacita' di osservazione puo' aiutare anche quel tipo di collezionismo.

b.collector

[quote]le fibbie Overhoff in ferro con ponticello dotato di piedino superiore scalinato sono tutte non marcate.....

b.collector

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Questa mia frase, volutamente perentoria ai fini di una piu' immediata comprensione del concetto che esprimevo, a onor del vero e' stata recentemente smentita dal ritrovamento di alcuni esemplari Overhoff prodotti presumibilmente nel 1945 che recano un marchio simile a quello che si puo' osservare sulle due fibbie della Polizei in ferro postate da Max (Adrian).
Ho preferito aggiungere in tempi successivi questa mia postilla per non ingenerare ulteriori incomprensioni.

b.collector