Cartina del Regno d'Italia

In soffitta ho trovato una cartina (qui ho fotografato solo un particolare) ma è composta da 4 quadranti che spaziano dal Pasubio, fino a Rovereto e Passo Coe e quasi tutta la zona di Folgaria e Terragnolo.... Sulla Cartina c'è scritto "per trasporti speciali per uso di guerra" La mappa è del regno d'Italia. Volevo domandarvi se forse conoscete la data di questo tipo di cartina, non tutto è segnato, buona parte dei trinceramenti si però.. anche se alcuni sconosciuti. Purtroppo sulla cartina non ci sono date o altri particolari dove posso risalire a qualcosa!
Per esempio la strada di Passo Coe, non è segnata, o perchè non c'era al tempo o perchè era poco importante (che dubito fortemente).
Sulla cartina non c'è alcuna data o timbro ma c'è scritto IV S.E. del F36 denominato Lastebasse. Longitudine del meridiano di Roma (Monte Mario)... Certi nomi sulla cartina sono stati italianizzati e malamente anche....Mi domando però come il mio bisnonno ne è venuto in possesso..Dato che era di Terragnolo e ha servito l'Imperatore... La cartina ha parecchi anni... sapere quanti
Fatemi sapere!

Che scala e'?
Tipicamente le carte militari sono al 1:25.000 (e si chiamano "tavolette") e sono edite dall'Istituto Geografico Militare. Se puoi fotografare qualche scritta sul bordo (all'esterno della carta vera e propria) e la legenda (se c'e'), forse riusciamo a capire di piu'.

Appunto. Il dettaglio non serve a nulla....

Rawa Ruska

Scusatemi ecco due pezzi della cartina

Ecco un particolare

Personalmente carte cosi' non ne ho mai viste.
Potresti fotografare gli altri bordi e misurare con un normale righello la distanza tra due localita' ben riconoscibili? Cosi' ci facciamo un'idea della scala

casetta mia .... ci si vede quest'estate. Bella comunque .....

La scala è 1:25000 ma non ci sono altre scritte oltre a quelle, purtroppo è molto rovinata

La scala è 1:25.000 lo si deduce dalle quote della prima foto 1500 e 1600, 25 metri di dislivello tra una curva di livello e l'altra.
Mario

Ciao Rofreit,

stupende carte, tra l'altro di luoghi che mi interessano tantissimo per le mie ricerche. Provo a darti una mano per datarle. Dai caratteri usati, i simboli e la toponomastica ancora in tedesco, direi che sono senza dubbio della ww1 (cfr mappe storiche di alcuni comuni sui propri siti), il primo dettaglio riguarda il forte del Dosso del Sommo. Si nota il confine Italia-Austria quasi perfettamente sovrapponibile a quello attuale tra le province di Vicenza e Trento (vedi mia immagine). Più interessante è l'altra linea marcata, quella con andamento regolare, controlla se è fatta a penna, ossia successiva alla stampa, in questo caso potrebbe essere la demarcazione del fronte di massimo avanzamento italiano (raggiunto o nelle intenzioni di raggiungerlo, dalla qualità delle foto non mi è possibile vedere bene). Se così fosse potremmo datare la mappa tra il 24 maggio 1915 e il maggio del 1916, dove dal 15 del mese iniziò il contrattacco austriaco, detto anche strafexpedition, in cui gli austriaci ripresero i territori di Passo coe, Fiorentini, Vezzena e non li persero più fino alla fine del conflitto. Se l'ipotesi venisse confermata, con ulteriori dettagli potremmo circoscrivere la datazione entro il dicembre 1915, infatti in inverno non ci furono grossi spostamenti dei fronti.

PS: mi faresti la cortesia di farmi un buon ingrandimento della zona da Rovereto a Serrada fino al limite meridionale della carta? Sto disperatamente cercando di ricostruire i trinceramenti su mappa della zona Valdadige - Posina, grazie.

Ciao, purtroppo non ti posso fare degli ingrandimenti perchè il documento è top secret, nel senso
che faccio parte di un gruppo che vuole sistemare una trincea che parte proprio da Serrada e arriva al Werk Serrada...
La trincea in totale parte dal Moietto, Finonchio, Nauk, Martinella, Dosso del Sommo...
Non posso darti ulteriori informazioni
ma se vuoi seguirci vai su FB www.facebook.com/ForraDelLupo quando la trincea sarà sistemata e messa in sicurezza, mettiamo la mappa con la trincea completa

Ciao

Cristina [264

Ciao Rofreit,

beh, praticamente mi hai descritto la trincea! [icon_246 inoltre le trincee sono visibili ancora adesso, tanto top-secret non dovrebbero essere [110.gif , spero che sia un lavoro autorizzato e fatto con criterio, di sistemazioni distruttive o snaturate ne ho viste parecchie. [204
A me interessano gli spostamenti tra il maggio e il luglio '16, le postazioni da guerra di posizione sono ben note e largamente documentate.

Grazie lo stesso e buon lavoro!

PS: ho dato un'occhiata alla pagina fb, complimenti è proprio fatta bene! [264

Comunque, se vi capita materiale non top-secret mi farebbe piacere darci una sbirciata!

[00016009

La trincea in questione, non la conoscevano neanche quelli del paese di Serrada, quelli della Sat e nemmeno gli storici della zona, talmente è nascosta bene! Ma a forza di girare l'abbiamo trovata! Grazie ad una foto del periodo che ci indicava un particolare della zona... si ma di cent'anni prima (era tutto imboscato)
Le trincee visibili, quando vai in zona, sono quelle di seconda e terza linea di difesa... sulle mappe austriache non è segnata, non è considerata, nonostante sia in un contesto spettacolare! Ma siccome non ci sono state grandi battaglie nessuno ne parla, anche se da recenti mie scoperte, è stata fotografata da Ludwig Fasser e immortalata nei quadri di Egger-Lienz... cosa assai rara a quell'epoca!

=) [17

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Ti avviso però che se sei un cercatore di reperti, la provincia a messo al bando i cercatori che vengono trovati con le mani nelle zone di guerra senza autorizzazione, dato che tutta la zona è stata nominata all'unesco come patrimonio dell'umanità! Da 2000 a 5000 euro di multa... dato che i cercatori, hanno la mania di smontare muretti, fare buche ma senza rimettere a posto e questo crea danni nelle zone dove si fanno lavori....

A proposito della trincea, i lavori che vogliamo fare, sono di pulizia da alberi (vedi le foto e capisci), pulizia della trincea (un metro di materiale sicuro) sistemazione dei muretti e se riusciamo costruzione delle tettoie in legno come in epoca... abbiamo le foto per fare un confronto e realizzarle al meglio =)

Buona giornta

la provincia a messo al bando i cercatori che vengono trovati con le mani nelle zone di guerra senza autorizzazione, dato che tutta la zona è stata nominata all'unesco come patrimonio dell'umanità! Da 2000 a 5000 euro di multa... dato che i cercatori, hanno la mania di smontare muretti, fare buche ma senza rimettere a posto e questo crea danni nelle zone dove si fanno lavori....

scusa Rofreit ma a che norma ti riferisci nello specifico per quanto riguarda l'uso del metal detector nell'area dell'Altopiano di Folgaria e Lavarone (escludendo chiaramente la parte in provincia di Vicenza - Fiorentini e Coe)?

Non è ancora "legge", ma ci stanno lavorando per il 2014,,, giusti giusti per il centenario, stanno inoltre valutando di lasciare libertà ai comuni di limitare solo certe zone... Dove naturalmente si stanno facendo o inizieranno nuovi lavori di ripristino.
E' tutto partito dal Nagià Grom... durante i lavori di ripristino gli alpini si sono ritrovati in mezzo ai piedi gente che cercava con il metal (poco furbi), lo stesso giorno sono andati in provincia per chiedere un divieto d'entrata nella zona lavori a gente non autorizzata, iniziando cosi l'Iter per la nuova legge...

grazie Rofreit, tienici informati sugli sviluppi ... e chissà che non ci si veda magari per una birretta in quel di Folgaria o Serrada.
P.S.: so che il comune di Folgaria aveva emesso, anni fa, un'ordinanza per regolare la ricerca con il metal ma non so se sia ancora valida. Bisognerebbe sentire anche il Gruppo di Ricerche di Carbonare che è sempre ben informato. Ciao, Tonle