Ritrovamenti ww1 in Francia 2

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11-07-07, 11:52
Me ne Frego

Ritrovamenti ww1 in Francia 2

Salve, invio ulteriori foto dei miei ritrovamenti in Francia nel lontano 1992. Da notare la piccola targhetta sul collo della borraccia tedesca.
La dicitura legge "SOMMERFELD 1916".
Avete idea di cosa significhi?
Una mia speculazione e' che il soldato che la portava aveva combattuto nella battaglia della Somme nel 1916 e dopo aver soprovissuto la carneficina, fu' trasferito a Verdun dove fu' ucciso in combattimento.
Potete anche confermare che il danno alla borraccia fu' causato da un proiettile di fucile?

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...rmanbottle.JPG
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Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...0borraccia.JPG
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http://www.milistory.net/Public/data...55_bayonet.JPG
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http://www.milistory.net/Public/data...%20granade.JPG
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http://www.milistory.net/Public/data...38_insieme.JPG
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http://www.milistory.net/Public/data...icklehaube.JPG
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Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...%20granade.JPG
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11-07-07, 14:03
Blaster Twins

Servirebbe una foto della borraccia dove si veda meglio il buco per rendersi conto meglio.
11-07-07, 14:17
Mulòn

I complimenti sono d'obbligo!
Ma dove tieni tutta sta roba?Come fai con la moglie?Io ogni cosuccia che porto a casa non dico che sono dolori,ma quasi,anche se sotto sotto mia moglie mi lascia in pace da sto punto di vista!
11-07-07, 14:20
Blaster Twins

Dai,Mulon,che tua moglie è una santa a sopportarti!!![:D][:D][:D]
11-07-07, 14:36
Mulòn

Citazione:

Originariamente Scritto da Blaster Twins

Dai,Mulon,che tua moglie è una santa a sopportarti!!![:D][:D][:D]

[innocent][;)]
11-07-07, 15:33
fert

secondo me piu che da una palla di fucile la borraccia è stata colpita da una scheggia....

potresti postare qualche foto migliore delle spolette

ciao e grazie
11-07-07, 18:38
cocis49

Bei ritrovamenti alcune cose non sò cosa siano attendo i pareri dei più preparati. Anche per me la borraccia sembra danneggiata da scheggia sarebbe utile vederla anche dall'altro lato. Scusa prendo l'occasione per chiederti cortesemente quando posti un oggetto sarebbe utile farlo vedere in qualche altra posizione così lo si può apprezzare di più e a volte a capire anche qualcosa di più.[ciao2]
11-07-07, 18:54
karl

splendidi oggetti,complimenti!
11-07-07, 21:53
Me ne Frego

Come quella di Mulon, anche mia moglie e' una mezza santa, non mi chiede neanche molti regali per tacere!! Per altre foto dovrete attendere domani in quanto la "mercanzia" e' tornata nel sottotetto ed ora sono troppo stracco per arrampicarmi sin lassu'.
Novita' a riguardo la scritta sulla targhetta che legge "SOMMERFELD 1916" ?
Scusate la mia ignoranza, ma potete consigliarmi cosa fare per frenare o fermare l'effetto dannoso della ruggine?
12-07-07, 00:26
para_normale

Ciao, so che c'è un prodotto che blocca la ruggine e crea uno strato protettivo che si chiama rostisol.

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...6_rostisol.jpg
2,81*KB
12-07-07, 02:10
Blaster Twins

Per caso il prodotto che hai appena citato crea anche una colorazione argentea sugli oggetti?
12-07-07, 03:03
franz

Complimenti che figata di ritrovamenti!!!!
[ciao2][ciao2] da Franz
12-07-07, 15:08
para_normale

Ciao Twins, il prodotto l'ho visto in un negozio che vende metal detector, non l'ho mai provato e non so gli effetti.
12-07-07, 17:30
Blaster Twins

Capito,ti ringrazio!
Ciao![ciao2]
12-07-07, 18:39
Me ne Frego

OK, come promesso, includo nuove foto della borraccia tedesca da me' trovata nel 1992 in Francia.
Da notare il danno causato da scheggia, il fatto che dopo 90 anni ritenga ancora segni della vernice originale nera e la targhetta attaccata al collo con incisa la parola "SOMMERFELD" e sotto, la data "1916".
Domanda agli esperti: cosa significa la targhetta, era cosa comune averne una applicata sulla borraccia oppure era una cosa personalizzata?
Cosa rappresenta la piccola boccetta in vetro nelle foto precedenti?
Ciao a tutti.

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...2_IMG_0156.JPG
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http://www.milistory.net/Public/data...3_IMG_0157.JPG
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http://www.milistory.net/Public/data...7_IMG_0158.JPG
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http://www.milistory.net/Public/data...4_IMG_0162.JPG
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http://www.milistory.net/Public/data...4_IMG_0164.JPG
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12-07-07, 18:43
Blaster Twins

Probabilmente il buco è stato fatto da una scheggia.
12-07-07, 18:58
digjo

concordo con il buco da scheggia..il taglio in entrata visibile sulla prima foto mi sembra esplicativo..in uscita ha spazzato via tutto aprendo la parte diciamo saldata..(supposizioni)

la scritta potrebbe essere anche relativa alla cittadina di Sommerfeld vicino Monaco..
quindi ,forse la città* natale del possessore..certo 1916 è anche la data d'inizio delle battaglie della Somme..quindi molto più probabilmente una targhetta applicata a ricordo..come dicevi tu..

ciao
digjo
12-07-07, 19:05
Italien

Per il soldato che la portava (ammesso che la portasse addosso) la vedo male...
12-07-07, 19:43
Me ne Frego

Ah gia', le spolette........
Ecco le immagini.

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...7_IMG_0165.JPG
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http://www.milistory.net/Public/data...4_IMG_0166.JPG
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http://www.milistory.net/Public/data...6_IMG_0167.JPG
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12-07-07, 20:09
cocis49

E' chiaro che trattasi di scheggia. Non mi sembra possibile che la targhetta sia stata apposta a ricordo in quanto il possessore temo abbia subito qualche serio danno e la rottura è sicuramente avvenuta in battaglia. Vedendo le foto pare applicata con due piccoli "rivetti" ed eseguita molto bene e credo che in trincea il milite non avesse molte possibilità* di fare un lavoro così perfetto.
13-07-07, 01:10
Blaster Twins

Concordo con te,Cocis.Probabilmente è stata applicata di fabbrica quella targhetta.
13-07-07, 13:37
digjo

ciao Luc..
solo per precisare, perkè forse, non sono riuscito a spiegarmi..
mai pensato la targhetta fosse applicata manualmente dal soldato..tantomeno in trincea..

inoltre ho detto "a ricordo" perkè come diceva "me ne frego" nel primo "post"..pensava fosse morto a Verdun..quindi lo dovrebbe aver trovato dalle parti di Verdun..ma ho scartato l'ipotesi perkè
per essere un pò più precisivle due battaglie si succedettero, come tempi.

della fine fatta dal soldato non so..spero per lui si andata bene anche se le percentuali di perdite in queste battaglie come sappiamo furono veramente alte!

Verdun :dal 21 febbraio al 1 luglio 1916
La Somme: dal 1 Luglio del 1916 al 19 novembre

ciao
digjo
13-07-07, 14:19
Me ne Frego

Hai pienamente ragione Digjo la battaglia della Somme ebbe luogo successivamente a quella di Verdun bisogna pero' anche dire che battaglie non hanno date d'inizio e fine se non solo nei testi scolastici. Infatti quella di Verdun continuo' per mesi dopo la data ufficiale di conclusione.
Apriro' in futuro una nuova discussione a riguardo.[8D]
13-07-07, 14:34
norby73

Mi spiace contraddirti ma per quanto riguarda l'inizio delle battaglie della grande guerra, conosciamo il minuto preciso in cui sono iniziate, esistono per quasi tutti i teatri di guerra i documenti con i quali gli alti comandi impartivano gli ordini di battaglia.
altro discorso per quando sono finite, qui entrano in campo fattori difficilmente ponderabili e ci si scopre con varie date ed orari per uno stesso evento.
13-07-07, 15:24
digjo

quoto le teorie..entrambe giuste..i testi che noi prendiamo in considerazione sono ben lontani da quelli scolastici..ke affrontano questi eventi in maniera sufficientemente sintetica a causa di "palinsesti scolastici"

penso ke Norby intenda per ora di inizio tutto ciò ke è legato all'inizio di una battaglia con relativi documenti storici allegati.., mentre me ne frego(che c'hai un nome ke me fa morì)..intenda gli strascichi di combattimenti ke terminata la fase vera e propria di conquista o perdita di posizione si protraggono nei giorni e mesi a seguire..(almeno io l'ho intesa in questa maniera)
sappiamo tutti bene ke nei casi relativi a combattimenti per zone vitali e non, ma con una fronte ristagnante queste battaglie si dilungano per periodi ke devono per causa maggiore (cronologia storica degli eventi)essere racchiusi in un inizio e una fine..ecco il perkè delle date ke mettono le firme ai fatti di importanza più rilevante per quella data battaglia!..

infatti per quello ke riguarda i combattimenti in questione si parla di fasi della battaglia, e anke "le battaglie" e sono racchiuse da date ..secondo lo svolgimento temporale degli avvenimenti e dei documenti storici a suggello di questi ..altrimenti non se ne verrebbe a capo..date le obiezioni e le contrastanti testimonianze delle parti in causa!

altra cosa è l'interpretazione data dai contendenti a dette fasi..
faccio un esempio per farmi meglio comprendere..
Cassino..
per cassino i tedeschi parlano di tre (battaglie)fasi cronologiche, per gli alleati sono quattro..il lasso temporale , lo stesso!!

è evidente l'esempio in quanto parliamo di combattimenti ke si protraggono da posizioni ben identificate e diciamo fisse, quindi non una battaglia di movimento..(era per differenziare quelle ke furono le tipologie di "battaglie" della seconda guerra mondiale con quelle della prima..)

se aprirai un topic su questi argomenti sarò tuo attento lettore "me ne frego"
anke Norby 73 suppongo..sempre interessatissimo al confronto..mi da modo di vedere ottike da angolazioni differenti..e secondo me è cosa prioritaria!

ciao
digjo

cmq..ti volevo fare i complimenti per i ritrovamenti..sempre pieni di fascino!
13-07-07, 22:33
cocis49

Ciao digjo è vero avevo frainteso. La targhetta resta un mistero.[ciao2]
13-07-07, 23:03
Decca

hemm [:I], volevo solo fare i complimenti a "Me ne Frego" per la qualità* delle foto in macro che ha postato.
Luce, messa a fuoco, profondità* di campo .....complimenti.[:D]

Saluti a tutti.[ciao2]
17-07-07, 03:20
Me ne Frego

Grazie decca, sono stato io il primo a sorprendermi delle belle foto...cavoli i soldini per la macchina fotografica non sono andati sprecati alla fine. [ciao2]