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Tobrouk italiano
Bonjour,
En Provence ( sud de la France) nous avons trouvé quelques tobrouk près des bunkers italiens et d'autres acouplés aux bunkers. Le tobrouk ou "Ringstand" serait une spécialité allemande...avez vous des inforamtion sur les construction de ce type par l'Armée italienne?
Merci beaucoup
Buongiorno,
In Provenza (sud della Francia) abbiamo trovato qualche tobrouk vicino dei bunker italiani e d'autres ai bunker. Il tobrouk o "Ringstand" sarebbe una specialità* tedesca ( Germania)... li avete una inforamtion sulla costruzione di questo tipo per italiana armatta?
Grazie
FX
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Franxerox,
first of all excuse me if I answer you in English but I can't write in French[:(]. In Italy too we have Tobruks made by italian hands: they look like the german ones, but often they are made only of concrete with no iron inside.
Could you please post some photos?
I know you have your great site, but it would be nice if you could post them here[8D]
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Un autre tobrouk italien trouvé à* l'Almanre plage vers Carqueiranne ( Est de Toulon):
http://sudwall.superforum.fr/PROVENCE-E ... -t1166.htm
Fx
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Saluti a tutti,
I "tobruk" italiani c'erano anche nel Vallo Orientale...ecco altri due esempi, di Bregi e Rukavac sopra Opatija/Abbazia.
http://www.milistory.net/Public/data...1814845_R1.jpg
http://www.milistory.net/Public/data...1814959_R2.jpg
Vladimir
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bravò franxerox ce sont vraiment magnifique les tobruk
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Ecco un altro esempio del Tobruk nel Vallo Orientale...
http://www.milistory.net/Public/data...49_Tobruk1.jpg
Vladimir
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Perchè viene chiamato TobruK?
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Citazione:
Originariamente Scritto da lappino
<font color="black">Molto interessante Vladimir, qui a Cagliari (Colle San Michele) ce n'è uno praticamente uguale. In questo caso si tratta di un fortino mai terminato.</font id="black">
<font color="blue">Bella domanda Oklahoma...affatto scontata e dalla risposta, almeno per me, ancora sufficientemente nebulosa.
Il germanico Regelbau Vf58c viene detto "tobruk", e si dice che i Tedeschi videro le nostre "barbette in cemento" per mitragliatrici delle difese di Tobruk e le giudicarono degne di essere copiate, naturalmente ammodernate e standardizzate.
Secondo altre fonti, furono gli stessi Alleati ad usare per primi la denominazione "tobruk pit" per indicare le nostre tipologie desertiche...appellativo passato nella vulgata per definire questa tipologia.
Non credo che questa fonte sia attendibile, poiché ho trovato la denominazione "postazione tipo tobruk" in un carteggio italiano dell'estate 1943. Boh..
Ciao</font id="blue">
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Adesso veramente nè capisco sempre meno!
Io ero convinto,pur non sapendo il perchè,che il Toubruk fosse quello con copertura semisferica,ma Iappino dice che anche quello scoperto è lo stesso non solo ma probabilmente lo è anche questo!
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...7_P2132618.JPG
185,13*KB
Sicuramente Iappino questo lo conosce!
Possiamo allora ritenere che tutte le fortificazioni erette dal 43 in poi fossero chiamate così indipendentemente dalla forma.
Saluti
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Anche attorno a Trieste vie erano alcuni Tobruk di cui uno molto ben rifinito che doveva servire come punto avanzato di difesa di una batteria alla quale era collegato con una trincea:
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...obrukPanty.jpg
88,68 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data..._TobrukCAD.jpg
20,08 KB
E` interessante anche una foto che mostra come venivano utilizzate queste postazioni:
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...brukOlanda.jpg
35,34 KB
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Citazione:
Originariamente Scritto da Oklahoma
Possiamo allora ritenere che tutte le fortificazioni erette dal 43 in poi fossero chiamate così indipendentemente dalla forma. Saluti
Per numero di esemplari realizzati il tobruk divenne la posizione standard per armi automatiche leggere a partire da quella data. Ciò anche per motivi di mimetismo, rapidità* ed economia.
In aulcuni casi (sud della Francia) i Tedeschi vi aggiunsero delle interessanti coperture, complete o parziali, in cemento.
Autorevoli autori francesi (come il Truttmann)hanno però evidenziato come, già* tra le due guerre, i Francesi avessero costruito delle postazioni "M.O.M." utilizzando torrette di vecchi Renault FT.
[ciao2]
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Mi è arrivata ora, esempio di "barbette" per mitragliatrice in caposaldo italiano
ciao
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...tipotobruk.jpg
37,99 KB
Da fonte inglese:
L'anello di capisaldi costruiti dagli Italiani attorno a Tobruk si snodava per circa 45 Km, ed ogni ala si chiudeva sulla costa.
Ogni caposaldo era un labirinto di trincee in cemento, con nidi per cannoni e mitragliatrici.
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Opere molto interessanti!