Re: [VERONA] Forte Ardietti
Si tratta del più bel forte della piazza di Peschiera e tra i più belli del Veronese.
La visita è sempre molto interessante e le persone che lo curano sono molto disponibili.
Ciao a tutti
Re: [VERONA] Forte Ardietti
Ciao,veramente bello e in perfetto stato!!! [73 In che maniera è stato utilizzato durante la seconda guerra mondiale???
Allegati: 1
Re: [VERONA] Forte Ardietti
Citazione:
Originariamente Scritto da Decca
Fu costruito con gli elaborati di progetto del forte Kaiserin Elisabeth ( Forte S.Michele ), che si presumono del Tunkler.
Eccellente reportage, come sempre! [264
Denominato semplicemente come Werk VI (forte no. 6) nelle documentazioni ufficiali austriache, dato che a Peschiera non era possibile intitolare i forti a personalità politico-militari dell'Impero come in altre località poichè la piazzaforte aveva subito l'onta della resa nell'assedio del 1848, questo splendido forte in teoria dovrebbe essere, se non la copia perfetta, almeno molto simile appunto al Kaiserin Elisabeth di Verona ultimo forte in ordine di tempo (1854-56) della prima cerchia esterna, elaborato in realtà da Conrad Petrasch, e oltretutto l'Ardietti sarebbe oggi l'unico modo per farci un'idea di come era il K. Elisabeth dato che quest'ultimo è stato demolito dopo la 2° G.M.
Teniamo però presente che almeno una notevole differenza di fondo tra i 2 forti gemelli doveva esserci: come tutti i forti di Peschiera l'Ardietti è costruito in solida pietra a conci squadrati, mentre il San Michele-Kaiserin Elisabeth con ogni probabilità, come la stragrande maggioranza dei forti a Verona, avrà avuto il solito paramano esterno a conci poligonali pseudotufacei in pietra gialla di Avesa. E il condizionale è d'obbligo dato che non sono note fotografie del forte, di cui l'unica testimonianza rimane un plastico presso il Museo del Genio:
Re: [VERONA] Forte Ardietti
Citazione:
Originariamente Scritto da CHri
Ciao,veramente bello e in perfetto stato!!! [73 In che maniera è stato utilizzato durante la seconda guerra mondiale???
E' rimasto in uso come polveriera e deposito materiali fino ai primi anni '90, quindi è presumibile lo fosse anche nel 1940-45, nonostante che la protezione che poteva offrire a quell'epoca contro i bombardamenti aerei era ormai nulla, come insegna la storia del forte Parona.
Tra l'altro uno dei pannelli fotografici esposti al forte e ripreso da Decca più sopra ci mostra proprio un milite della RSI di guardia nel forte nel 1945, con i suoi gladi al bavero della giubba e armato di '91 cavalleria.
Allegati: 2
Re: [VERONA] Forte Ardietti
Le 2 foto d'epoca più conosciute tra quelle dedicategli dal solito fotografo bavarese M. Lotze nei suoi tour tra le fortezze del Quadrilatero. Proviamo a farne un then & now prima o poi, chissà? [icon_246
Allegati: 1
Re: [VERONA] Forte Ardietti
Citazione:
Originariamente Scritto da Festungsartillerie
Le 2 foto d'epoca più conosciute tra quelle dedicategli dal solito fotografo bavarese M. Lotze nei suoi tour tra le fortezze del Quadrilatero. Proviamo a farne un then & now prima o poi, chissà? [icon_246
..... questa e' solo una prova ricavata velocemente dalle foto che erano state fatte in quella occasione ( e sicuramente non pensando alla foto storica ). L'angolazione non è perfetta, ma rende l'idea.
[attachment=0:m6x7luun]Ardietti.jpg[/attachment:m6x7luun]
Allegati: 4
Re: [VERONA] Forte Ardietti
Belle foto Decca!!!!!!!!!!!!!! A forte Ardietti ci andiamo di frequente, almento un finse settimana in primavera e uno in tardo autunno, ed è sempre un momento davvero piacevole!
A volte si ha l'impressione che il tempo si sia veramente fermato....e a volte ci si può imbattere anche in personaggi simili!!!...
[attachment=3:ech5trjo]Peschiera 2012 039.jpg[/attachment:ech5trjo]
[attachment=2:ech5trjo]Peschiera 2012 040.jpg[/attachment:ech5trjo]
[attachment=1:ech5trjo]Peschiera 2012 045.jpg[/attachment:ech5trjo]
[attachment=0:ech5trjo]Peschiera 2012 046.jpg[/attachment:ech5trjo]
L'ultima volta che ci siamo stati, primo fine settimana di Marzo, c'era un gruppo di rievocatori austriaci e sparavano con alcuni cannoni.....certe gheghe e rimbombi da paura!!!!!!!!!!!!!!
All'interno del forte sono poi ben conservati diversi pezzi di artiglieria, italica e non, altre che armi e altri cimeli della grande guerra, se possono servire foto, ne ho altre in memoria!!
Re: [VERONA] Forte Ardietti
Citazione:
Originariamente Scritto da Decca
..... questa e' solo una prova ricavata velocemente dalle foto che erano state fatte in quella occasione ( e sicuramente non pensando alla foto storica ). L'angolazione non è perfetta, ma rende l'idea.
Direi che rende l'idea più che bene, l'inquadratura si avvicina molto a quella di Lotze. Del resto una replica fedele al 100% oggi non è più possibile a causa del capannone costruito nel '900, che ostruirebbe la visuale anche collocandosi nel preciso punto di ripresa originale.
Allegati: 2
Re: [VERONA] Forte Ardietti
Citazione:
Originariamente Scritto da Hetzer
L'ultima volta che ci siamo stati, primo fine settimana di Marzo, c'era un gruppo di rievocatori austriaci e sparavano con alcuni cannoni.....certe gheghe e rimbombi da paura!!!!!!!!!!!!!!
All'interno del forte sono poi ben conservati diversi pezzi di artiglieria, italica e non, altre che armi e altri cimeli della grande guerra, se possono servire foto, ne ho altre in memoria!!
Ben vengano altre immagini, il forte è diventato un centro importante per molti gruppi di reenactors, quelli delle tue foto dovrebbero essere i napoleonici del 9eme Regiment francese, forse? Anni fa li avevo visti di persona in addestramento nel Werk VI.
Inserisco altre 2 immagini, la seconda in particolare utile per comprendere la tipologia delle caponiere e delle loro poterne.
Allegati: 7
Re: [VERONA] Forte Ardietti
Continuiamo la visita del ridotto. Nella elaborazione che vi presento trovate il percorso fatto dall'ingresso ( IN ) percorrendo la zona in azzurro fino alla uscita centrale e il cortile interno in verde dove sono state realizzate le precedenti foto.
[attachment=6:36xf165n]4.JPG[/attachment:36xf165n]
Adesso ci concentriamo nella parte di ridotto che sporge sul fronte di gola, altimetricamente sfalsato che volge la funzione di caponiera a più piani ( in giallo ). Per arrivarci si percorre una scala che vi ho cerchiato in viola.
Interessante notare la differenza di questa imponente caponeria centrale se paragonata a quelle fin qui viste ad :
Azzano viewtopic.php?f=84&t=36197
Dossobuono viewtopic.php?f=84&t=04804
Lugagnano viewtopic.php?f=84&t=23171
[attachment=5:36xf165n]DSC02034.JPG[/attachment:36xf165n]
Come dicevo i piani di questa "caponiera" sono collegati da questa maestosa scala
[attachment=4:36xf165n]DSC02041.JPG[/attachment:36xf165n]
[attachment=0:36xf165n]DSC02042.JPG[/attachment:36xf165n]
[attachment=3:36xf165n]DSC02044.JPG[/attachment:36xf165n]
[attachment=2:36xf165n]DSC02046.JPG[/attachment:36xf165n]
[attachment=1:36xf165n]DSC02049.JPG[/attachment:36xf165n]
.... e quindi queste sono le foto degli interni [257
Alla prossima
[00016009
Allegati: 2
Re: [VERONA] Forte Ardietti
Approfondiamo un po' il discorso delle somiglianze tra questo forte e l'oggi scomparso San Michele di Verona, che è stato il modello di riferimento sulla cui base è stato progettato l'Ardietti come sottolineano i testi sull'argomento, confrontandone le 2 mappe.
Quindi abbiamo 2 forti dall'impianto di base simile, ma ovviamente anche molte evidenti differenze, dovute a esigenze di adattamento al territorio e/o scelte personali dei progettisti.
La prima differenza è la forma generale, entrambi ottagoni ma con angoli più acuti l'Ardietti, dalle forme più "squadrate" il S.Michele.
Altra notevole differenza, nel S.Michele sono presenti ai 2 vertici est e ovest della tenaglia di gola degli organi di fiancheggiamento, che ho evidenziato nella mappa, mentre nell'Ardietti ne è stato costruito solo uno, a destra.
Dissimile anche il modo di raccordare i ridotti principale e di gola tra i 2 forti, che nell'Ardietti diventano corpo unico.
E non solo...
Allegati: 1
Re: [VERONA] Forte Ardietti
ma il forte san michele fu sventrato gia' prima del conflitto ?
in questa immagine , datata 1945 , si vedono i resti del ridotto centrale edelle due caponiere nord-sud e , in messo la strada che attraversa il tutto .
[attachment=0:uru80cvl]michele.jpg[/attachment:uru80cvl]
Re: [VERONA] Forte Ardietti
Citazione:
Originariamente Scritto da fornasero
ma il forte san michele fu sventrato gia' prima del conflitto ?
in questa immagine , datata 1945 , si vedono i resti del ridotto centrale edelle due caponiere nord-sud e , in messo la strada che attraversa il tutto .
In teoria no, secondo le pochissime fonti di informazioni più o meno "autorevoli" sull'argomento forti austriaci del Quadrilatero, il S. Michele sarebbe stato "completamente spianato e demolito dopo la seconda guerra mondiale, per ragioni di viabilità e per dare lavoro ai disoccupati", come diceva il sito veronafortificata.it nella scheda dedicata al forte, curata dall'architetto Lino Vittorio Bozzetto, e adesso riproposta in un libro pubblicato poche settimane fa.
Naturalmente esiste la possibilità, nemmeno tanto remota, che l'autore su questo punto si sia sbagliato. Niente di cui meravigliarsi, e del resto la straordinaria fotografia aerea che ci hai fatto conoscere, e per la quale è doveroso renderti ancora merito e grazie, starebbe a dimostrare che la questione è tutt'altro che pacifica e scontata.
Sarebbe interessante però a questo punto sapere la data precisa di quella foto aerea, o collage di varie foto riunite, il sito dice 1945, ma chissà quando esattamente? Un elemento di riferimento importante credo sia il fatto che i ponti sull'Adige sembrerebbero ancora tutti in piedi, mentre si sa per certo che il 26 aprile furono fatti saltare tutti tranne quello della ferrovia. E' vero che poi gli Americani crearono dei ponti sostitutivi di fortuna nel giro di pochi giorni, ma in alcuni casi si dovette aspettare fino ai tardi anni '50 come per il ponte di Castelvecchio.
Di sicuro, dopo la fine della guerra iniziò presto un'opera di demolizione per vari forti veronesi conservatisi fino a quel punto. Il libro che ho citato sopra riporta anche un carteggio tra il Comune di Verona e l'Avvocatura dello Stato, in cui quest'ultima accusa l'ente locale di appropriazione indebita di beni demaniali, in seguito alle già compiute demolizioni dei forti. Questo avveniva nel 1947-48.
Uno delle scuse per la demolizione del S.Michele era la rettifica della strada, che prima faceva un giro contorto intorno al forte, mentre nella foto lo attraversa linearmente tagliando a metà i resti del ridotto. Stessa situazione verificatasi al forte Tomba, che però oggi non è stato cancellato completamente come abbiamo visto: viewtopic.php?f=84&t=34347&hilit=tomba
Una curiosità: l'altra opera di riferimento, il volume di Vittorio Jacobacci, scritto nei tardi anni '60, dice che all'epoca in cui scriveva era sopravvissuta qualche traccia di muro del forte nei pressi di un albergo. Dubito che oggi esista ancora qualcosa,
anche se a dire la verità non ho mai fatto ricerche.
Allegati: 1
Re: [VERONA] Forte Ardietti
Citazione:
Originariamente Scritto da Festungsartillerie
E il condizionale è d'obbligo dato che non sono note fotografie del forte, di cui l'unica testimonianza rimane un plastico presso il Museo del Genio:
Spesso internet è una fonte di sorprese inaspettate: del forte San Michele esiste almeno una foto in cui lo si può intravedere, per quanto solo sullo sfondo di un'istantanea che ritrae un gruppo familiare in posa nell'anno 1902.
Dovrebbe essere il fronte di gola con, sulla sinistra, il tamburo-caponiera.
Scoperta dei giorni scorsi con una semplice ricerca su Google...
Esisteranno, dimenticate chissà dove, foto di altri forti scomparsi nel nulla?
Allegati: 2
Re: [VERONA] Forte Ardietti
Citazione:
Originariamente Scritto da Festungsartillerie
Una curiosità: l'altra opera di riferimento, il volume di Vittorio Jacobacci, scritto nei tardi anni '60, dice che all'epoca in cui scriveva era sopravvissuta qualche traccia di muro del forte nei pressi di un albergo. Dubito che oggi esista ancora qualcosa,
anche se a dire la verità non ho mai fatto ricerche.
Spinto dalla curiosità di risolvere questo piccolo mistero, circoscritto il luogo grazie alla tecnologia moderna (leggi: google street view), sono andato in sopralluogo, e devo dire che non solo sembra che lo Jacobacci avesse ragione, sembra che il brandello di muro sia ancora lì anche oggi. Queste le foto scattate, è tutto coperto da fitta vegetazione, ma in qualche punto trapela l'inequivocabile opus poligonale, con segni di restauri recenti.
