11° brigata.
Visualizzazione Stampabile
11° brigata.
L unica volta che Tony fä una foto decente nessuno commenta il pezzo! Eh sí... [142 tutti a commentar schegge e cartuccie!
11jnfanterie Brigade composta dal 2BhR e 27IR, schierata insieme alla 12jnf.brig. in zona altipiano 6JTD.
Di scavo se ne conoscono solo 3-4 esemplare! Distintivo RARO/RARISSIMO!
Giü il cappello!
La foto e' decente perchè non l' ha trovata lui sabato..... ma un certo fiorellino la domenica prima....ed e' la 2da che trova...ciao vokingo.
Un aquila che sorvola una vetta,che vetta? Se si sa :|
Detto francamente, non mi stupirei se trovasse pure la III!!!Citazione:
Originariamente Scritto da CHAUCHAT
Ad oggi nn c é una chiara corrispondenza.Citazione:
Originariamente Scritto da jeijei
Appare come il Toblinger knoten ma i due reparti citati nn stazionarono mai lí!
Pura licenza artistica dell incisore.
Complimenti, a mio parere esteticamente uno dei piu' riusciti distintivi au. A vederlo cosi' sporco mi viene in mente con nostalgia quando negli anni 90 scavando in caverna all'improvviso salto' fuori il mio! Peccato che non avevo l'abitudine di portarmi appresso la macchina fotografica, oggi avrei bei ricordi a riguardare le foto dei miei vecchi ritrovamenti dato che negli ultimi anni non vado quasi piu'!Comunque, per statistica, sono al corrente di 4 esemplari, compreso il mio, provenienti dal Grappa e uno dal'Altopiano, questo postato e l'altro di cui parlate da che zona provengono? Per quanto riguarda il luogo raffigurato, se non mi sbaglio, mi pare di ricordare vecchie teorie di un probabile paesaggio Carnico ma sono luoghi che non conosco e non saprei dire.
Il IR 27 fu impiegato nel 1915 sul jof fuart e Castrein ma i profili nn coincidono minimamente.Citazione:
Originariamente Scritto da Rudy
Mah che dire, io la Carnia non la conosco ed ho ricordato vecchie voci sentite in giro, il mistero continua! Effettivamente anche io ho sempre notato una grossa coincidenza con la Torre di Toblin con tanto di baracchamenti alla base, forse l'autore del bozzetto fu ispirato da quel nido d'aquile per giustificare la presenza del rapace sul distintivo per il solo scopo estetico senza particolari collegamenti con la zona d'impiego dei due reparti che formavano la Brigata.
Non x far il pignolo ma le cime da me citate sono sulle Giulie e non in Carnia, ma la sostanza cambia poco;-)Citazione:
Originariamente Scritto da Rudy
La brigata fu stanziale dal 1916 al 1918 in altipiano a parte una breve parentesi in grappa.
Felice di sapere che gli esemplari rinvenuti siano piü di 3-4! Meglio x voi....e bruciori di stomaco x noi;-)
Ciao,complimenti! Bellissima! [257 Magari una bella pulitina e poi la foto sul forum! Così la potremmo ammirare meglio! [257Citazione:
Originariamente Scritto da tony64
Infatti gli esemplari rinvenuti in Grappa, visto le linee di ritrovamento, sono sicuramente stati persi dal 2° Bosniaco li presente nelle fasi finali del conflitto. Naturalmente il 2° era presente anche in Altopiano, assieme al 27°! Sempre per statistica del famoso 2° Bosniaco "Melette" due esemplari sono stati rinvenuti sempre in Grappa(compreso quello presente al Museo dei Colli Alti) mentre quello che ho io fu trovato in zona Pusterle anni or sono. Bei tempi!!
Eh sí i tempi son diventati piü duri ma si trovano se si ha costanza e metodo. Poi un giorno finiranno i cimeli, o forse finiranno prima le nostre cartilagini...intanto i ricordi non ce li leva nessuno....alzheimer a parte:-)))Citazione:
Originariamente Scritto da Rudy
Cosa vuoi oltre all'eta' si era anche piu' liberi, senza impegni famigliari! non c'erano tutti i casini e le restrizioni degli ultimi anni dove questo hobby e' diventato una moda; io ho cominciato ad andare in montagna nell'81 e ricordo che gli escursionisti ti guardavano come un marziano quando sapevano che cercavi reperti. Ho iniziato tardi ad usare il metal,diciamo a meta' anni 90, e sempre "a suonate" senza mai fare gli sbancamenti che vedi in giro oggi! tanto si trovava ugualmente, mi piaceva andare a caverne con torcia e coltellino e passarci delle giornate intere con pazienza e devo dire che ho avuto le mie soddisfazioni! Certo se lo usavo prima avrei trovato molto di piu' ma tante'.Non parliamo poi dei ghiacciai dove oggi rischi guai a non finire! Per tutti questi motivi negli ultimi 4-5 anni se vado 1-2 volte l'anno e' tanto e vivo di ricordi guardando i miei vecchi cimeli, naturalmente fa sempre piacere quando vedo qualche bell'oggetto rinvenuto e salvato dall'oblio! [264
Salve a tutti, non dico dove e' stato trovato, ma nel 18 in quel luogo poteva essere appeso solo ad un fez, A buon intenditore di storia la conclusione.
No si puö mai esser certi sulla corrispondenza del luogo/reparto. Col rimaneggiamento dell esercito nel tardo 1917 poteva pure accadere che un effettivo del BhR2 passasse al BhR1 e quindi x assurdo trovarlo sul col del cuc/col dell orso.Citazione:
Originariamente Scritto da storna62
Sempre x assurdo, un radarista spazzolando campi scledensi sede di retrovie britanniche ha rinvenuto il 4/58 st. Lucia.....ergo si puö conoscere a menadito la storia ma poi la realtä é ben altra....con buona pace x noi detectoristi! [264
E' il bello della ricerca, comunque il Bh2 e' sceso dall'altipiano per raggiungere l' asolone. Le vie del settore non erano molte, questo ritrovamento potrebbe essere testimonianza del loro passaggio.Citazione:
Originariamente Scritto da wiking
Bellissimo kappenabzeichen....ma viene da caverna a da fuori? Solo per curiosita....
Uno venne trovato negli anni 80 sul pertica. Avevano appena fatto uno spiazzo dove parcheggiare l auto. Il nostro compagno al rientro vide sulla terra franata del panno rosso....lo stesso distintivo che vidi all epoca trovare (avevo 8 anni) fu poi venduto ed ora fä bella mostra di se al piccolo museo dei colli alti di luciano favero.Citazione:
Originariamente Scritto da storna62
Ora, il BhR 2 nn fu mai sul pertica, ma lo furono dei btg di BhFJ. Nel 1918 ormai la rimescolanza dei reparti fu talmente vasta e complessa da compromettere una metodica conferma su luogo/reparto.
Conosco la storia di quell' 11 j brig. Sarebbe interessante conoscere la fine del Bh2, mi stupisce la concentrazione di ritrovamenti inerenti al medesimo in quella zona. Gli unici riferimenti storici che ho, sono tatti da Otto Gallian che ,nel suo diario , fa riferimento nell' asolone al Bh7, cosa che non risulta in altri testi. Che invece di 7 sia 2?Citazione:
Originariamente Scritto da wiking
Be almeno si e ravvivato il forum, viste le discussioni .Citazione:
Originariamente Scritto da storna62
Mi pare di intuire che anche quest'ultimo distintivo provenga dal Grappa e visto che si cita M.Asolone confermo che ne furono trovati 2 tempo fa da amici proprio li', io trovai il mio a Col del Cuc, mentre quello a cui si riferisce Wiking fu trovato a vista dal mitico vecchio recuperante Giovanni lustri fa', attirato dal colore rosso del panno di fondo, salendo un costone che dalla Val Cesilla va allAsolone.In quell'occasione era presente un mio vecchio amico che ancora oggi si mangia le mani per non averlo visto per primo. Per quanto riguarda la dislocazione del 2BH sono quasi sicuro di avere visto una vecchia cartina da un amico dove era effettivamente segnalata la sua presenza in zona Stizzon- Col del Cuc, provero' ad informarmi meglio.
Eccoli qua, altro pezzo di storia che è rimasto in Grappa.
SANI !
Ciao L. eh si e' proprio lui con il buchino sul sottopanno rosso! Sempre uguale come tanti anni fa' mentre per noi il tempo passa sigh!! [151
Molto ma molto belli !Citazione:
Originariamente Scritto da scolopax rusticola
Domenico
www.progetto900.com
Ruolini del BhR2
Aug 14 11 IBrig-(3): III/bhIR 2 - 12 GbBrig
1 May 15 I2 IBrig-(2)
23 May 15 XmaBaon bhIR 2 - 187 IBrig :
III/bhIR 2 - 12 GbBrig
V/bhIR 2 - 7 GbBrig
1 Sep 15 161 IBrig-(2)
15 Oct 15 III/bhIR 2 - 12 GbBrig:
V/bhIR 2 - 7GbBrig
25 Oct 15 12 IBrig-(2)
3 Nov 15 III/bhIR 2 - Podmelec, 5 Armee
10 Mar 16 11 IBrig-(3)
15 May 16 11 IBrig-(3): V/bhIR 2 - 96 IBrig ( became FsIBaon 6 on 13May)
1 Aug 16 11 IBrig-(3) : V/bhIR 2 - 21 GbBrig
12 May 17 11 IBrig-(2) : V/bhIR 2 - 88 KSchBrig
24 Oct 17 38 IBrig-(3)
1 Nov 17 V/bhIR 2 - 15 IBrig
15 Jun 18 109 IBrig-(3) : IV, V/bh IR 2 by now I, II/bh6: VI/bhIR 2 -0rientkorps:
quarter VII/bhIR 2 - Küstenrayon Ragusa:
rest VII/bhIR 2 - Gp Hospodarz, Montenegro:
IX/bhIR 2 - Pola/Fiume
1 Jul 18 VI/bhIR 2 - Orientkorps, Balkan Front
15 Oct 18 109 IBrig-(2½): VI/ bhIR 2 - Orientkorps:
quarter VII/bhIR 2 - Küstenrayon Ragusa:
rest VII/bhIR 2 - Gp Hospodarz, Montnegro :
IX/ bhIR 2 - Küstenabsch Pola
Come potrete purtroppo notare il BhR2 venne nei mesi terminali del conflitto inviato nei balcani....e quindi tutti a ragusa col metal quest estate [17
eccole le mie due, fresca dal grappa e appena ripulita, l' altra dall' altopiano
I reggimenti della bosnia-erzegovina erano, all'inizio della guerra,4. Subito dopo, con la mobilitazione, furono portati a 5.
nella primavera del 18 furono portati a 8 riducendo a tre i battaglioni che li componevano e integrandoli con 4 degli 8 battaglioni Bhfj.
Otto galian puo' efettivamente avere incrociato il bh7 sull' asolone.
Piano piano sto' colmando delle mie lacune.
Stupendi ed in ottima compagnia a quanto vedo!
Citazione:
Originariamente Scritto da storna62
corretto. ciö é quello che recita la bibbia d ofelli.
ma vediamo di ampliare le nostre conoscenze.
intanto posto una foto di una cartina tratta da un libro di H.v.Lichem e che riguarda la battaglia del solstizio zona grappa JTD60 e 32.
vediamo il BhR5, il BhR4 e il BhFJB4 in linea.
rievidenziamo i ruolini quindi del BhR2:
Aug 14 11 IBrig-(3): III/bhIR 2 - 12 GbBrig
1 May 15 I2 IBrig-(2)
23 May 15 XmaBaon bhIR 2 - 187 IBrig :
III/bhIR 2 - 12 GbBrig
V/bhIR 2 - 7 GbBrig
1 Sep 15 161 IBrig-(2)
15 Oct 15 III/bhIR 2 - 12 GbBrig:
V/bhIR 2 - 7GbBrig
25 Oct 15 12 IBrig-(2)
3 Nov 15 III/bhIR 2 - Podmelec, 5 Armee
10 Mar 16 11 IBrig-(3)
15 May 16 11 IBrig-(3): V/bhIR 2 - 96 IBrig ( became FsIBaon 6 on 13May)
1 Aug 16 11 IBrig-(3) : V/bhIR 2 - 21 GbBrig
12 May 17 11 IBrig-(2) : V/bhIR 2 - 88 KSchBrig
24 Oct 17 38 IBrig-(3)
1 Nov 17 V/bhIR 2 - 15 IBrig
15 Jun 18 109 IBrig-(3) : IV, V/bh IR 2 by now I, II/bh6: VI/bhIR 2 -0rientkorps:
quarter VII/bhIR 2 - Küstenrayon Ragusa:
rest VII/bhIR 2 - Gp Hospodarz, Montenegro:
IX/bhIR 2 - Pola/Fiume
1 Jul 18 VI/bhIR 2 - Orientkorps, Balkan Front
15 Oct 18 109 IBrig-(2½): VI/ bhIR 2 - Orientkorps:
quarter VII/bhIR 2 - Küstenrayon Ragusa:
rest VII/bhIR 2 - Gp Hospodarz, Montnegro :
IX/ bhIR 2 - Küstenabsch Pola
appare chiaro che tra il periodo di permanenza nella 11jnf.brig e l invio in area balcanica potesse esser stato impiegato sul grappa con la 38 o 15 jnf.brig.
prendiamo ora il BhR7:
by 15 Jun 18 formed: 55 IBrig-(3) = former III, V/bhIR 3, bhFJB7 - with 47ID as III/bhIR 7 in 94 IBrig
1 Jul 18 III/bhIR 7 - 94 IBrig
15 Aug 18 4 ID from 28 ID
mid Sep 18 28 ID
15 Oct 18 55 IBrig - six Komp: III/bhIR 7 - AGp Albanien unm
come ho sottolineato e x chi é avezzo di XXVI Korps questa é la soluzione al nostro dilemma [17 ecco perché si trovano solo in cesilla asolone [264
ma dato che ci siamo e li abbiamo citati, ecco i ruolini dei BhFJB4:
1 Aug 16 22 LstGbBrig
11 Oct 16 10 GbBrig
Jun 17 2 GbBrig
18 Aug 17 10 GbBrig
24 Oct 17 10 GbBrig
15 Jun 18 119 IBrig
15 Oct 18 119 IBrig
e perché no....l IR27 dove lo lasciamo? [257 :
Aug 14 56 IBrig-(4)
Mar 15 Rbaon IR 27 - Gp Rohr
1 May 15 56 IBrig-(4)
23 May 15 XmaBaon IR 27 - 184 IBrig
15 Oct 15 57 GbBrig-(4)
15 Nov 15 IV, V/IR27 - 5 Armee
10 Mar 16 11 IBrig-(4)
15 May 16 11 IBrig-(4), not incl I/IR 27
1 Aug 16 11 IBrig-(4)
12 May 17 11 IBrig-(3): III/IR 27 - XX Kps unm
1 Nov 17 11 IBrig-(3): IV/IR 27 - Gp Vidale, 19 ID
10 Nov 17 11 IBrig-(3): IV/IR 27 - Gp Vidossich, 19 ID
15 Jun 18 12 IBrig-(3): IV/IR 27 by now III/IR 127
15 Oct 18 12 IBrig-(3)
io ho finito.....é sempre un piacere parlare di storia.
[attachment=0:18mx6gii]img212.jpg[/attachment:18mx6gii]a mio modesto parere..... il 2 Reg. BE era in Grappa come conferma la cartina in allegato e per tanti altri motivi discussi in precedenza .
Io la prenderei con le pinze questa cartina.
Cmq è vero. Sul tomatico si avvinghiarono alpini e bosniaci.
Ciao, questo e' la cartina di cui parlavo riferita alla zona V.Stizzon, Col del Cuc, Forcelletto, periodo Ottobre 18. Come si vede erano presenti due battaglioni del 2°BH frammisti tra l'altro agli Sh.R1° e 14°. In effetti a riprova di cio' nella caverna dove, anni fa', trovai l'11° Brigata mi salto' fuori anche un 1 Sh.R. artigianale in alluminio( oltre a qualche 13° Sh. Division). Certo fu una presenza fugace ma penso che questi ritrovamenti uniti al paio di distintivi "Meletta" possano confermare cio'. Sicuramente, queste furono le ultime posizioni tenute prima di ritirarsi lungo la V.Stizzon in direzione Feltre da questi sparuti reparti Bosniaci.
Certo, infatti ricistruire i movimenti nn é semplice!Citazione:
Originariamente Scritto da Rudy
Guarda che t ho trovato scartabellando....109inf.brig:
Spring 18 either 38 IBrig or 26 GbBrig became 109 IBrig (see also 110 IBrig below): 55 ID.
15 Jun 18 55 ID: IR 7(3), bh 2(3)
15 Oct 18 55 ID: IR 7(3), bh 2(2½).
Ciao, bene questo conferma ulteriormente la presenza del 2°BH in Grappa. Inoltre inglobato nella 55° divisione, assieme al famoso I.R. 7 che prese parte ai primi combattimenti per l'Asolone e strenuo difensore dei Salaroli e Valderoa. Peccato che quella volta, assieme al 7° non mi sia venuto fuori anche il Meletta [1535. D'altronde nel caos di quegli ultimi disperati mesi di guerra i reparti erano talmente frammischiati che e' impossibile non trovare discordanze tra le "carte ufficiali" e la realta' dei fatti, non per niente si trovano distintivi di unita' che in teoria non erano presenti in certe zone. [264
Eheh! Alla fine abbiamo messo un pö d ordine!
Cmq non solo negli ultimi mesi di guerra regnava la totale diaspora dei reparti. Solo in occasione di grosse offensive alcuni rgt erano raggruppati in un unica compagine. Molte altre volte invece erano scorporati in battaglioni assegnati a diverse brigate inserite in altrettante diverse divisioni!
E noi acorrergli dietro coi ruolini [142
Ottimo lavoro, tutta questa ricerca serve anche a dare un senso ai ritrovamenti di kappenabzeichen in varie localita' del fronte giudicate "anomale" e ridimensiona il luogo comune che giustifica questi come delle casualita dovute a scambi tra soldati o altri astrusi motivi.
L'era del web ha i suoi vantaggi.
La teoria degli scambi tra soldati, é provata in due circostanze note:
Una famosa foto di un soldato che porta almeno tre reggimentali tra cui il riconoscibilissimo BhR3 e il IR 69, quest ultimo spillato tra i due bottoncini.
Un altro esempio fu postato su sltro forum. Un feldkappe da ufficiale con ancora i suoi kappenabzeichen spillati. Spiccava il IR 7 e lo St.Baon 4.
Dato che lo St. baon di provenienza poteva solo essere il St. Baon55, probabilmente fu un dono di un collega ad un corso sturmtruppe nel feltrino dato che le due divisioni jtd4 e 55 furono stanziali in grappa.
Ad ogni modo i ritrovamenti fortuiti son dovuti x la maggiore ai continui rimaneggiamenti e impieghi sporadici al fronte in specialmodo il grappa [264
Per completare la discussione posto la mia, assieme alla Zita che era vicina.[attachment=4:2zo415p2]DSCF3420.jpg[/attachment:2zo415p2]