Re: Divisa polizia del Reich
Non saprei dirti niente in merito ma è bella
Re: Divisa polizia del Reich
Citazione:
Originariamente Scritto da alcool
Non saprei dirti niente in merito ma è bella
Beh grazie!
Qualcuno, dopo 2 settimane, si è fatto sentire! [264
Re: Divisa polizia del Reich
Marco ti spiego il mondo della polizia come quello della nsdap e tutti gli altri partiti possibili è un mondo poco studiato e ricercato. Quasi tutti i collezionisti basano la propria collezzione su materiale heer luftwaffe o kriegsmarine, pochi molto pochi SS. Questo non toglie che la tua sia una bellissima divisa ma porta pazienza per sapere pareri perché come detto sono pochi gli esperti in questo settore.
Comunque credo che la barretta non vada in quella posizione perchè di norma vengono riportate le decorazioni.
Nicola
Re: Divisa polizia del Reich
Io posso dire che i nastrini sono montati al contrario, intendo quelli al di sopra della tasca, mentre quelli al centro della tasca vanno tolti.
I tre nastrini, tutti relativi alla 1a Guerra Mondiale, sono:
- Croce di Ferro di 2a classe
- Medaglia al Valore dell'Assia
- Croce dei combattenti della 1a Guerra Mondiale.
Il grado è quello di Oberfeldwebel, corrispondente ad un nostro Maresciallo Capo.
Non so dire assolutamente nulla di più, se non quello che già sai... se vuoi ti posso cercare le foto delle medaglie, in particolare quella al Valore, che non è semplicissima da trovare on line per chi non è pratico di medaglie.
Lord Acton
Re: Divisa polizia del Reich
Citazione:
Originariamente Scritto da Lord Acton
Io posso dire che i nastrini sono montati al contrario, intendo quelli al di sopra della tasca, mentre quelli al centro della tasca vanno tolti.
I tre nastrini, tutti relativi alla 1a Guerra Mondiale, sono:
- Croce di Ferro di 2a classe
- Medaglia al Valore dell'Assia
- Croce dei combattenti della 1a Guerra Mondiale.
Il grado è quello di Oberfeldwebel, corrispondente ad un nostro Maresciallo Capo.
Non so dire assolutamente nulla di più, se non quello che già sai... se vuoi ti posso cercare le foto delle medaglie, in particolare quella al Valore, che non è semplicissima da trovare on line per chi non è pratico di medaglie.
Lord Acton
Ringrazio di cuore per le informazioni !
Mi farebbe molto piacere vedere un'immagine della medaglia al valore dell'Assia, chissà che fra le varie cose che sono ancora in casa della zia non ci sia ancora, magari se mando una foto di questa allo zio .............; mi ha pure portato una coppa vinta ad una competizione ginnica del 1921 in coppia con un altro atleta, una munizione da manipolazione 8x57 datata 1917 ed altre cosucce di poco conto.
Grazie ancora
M.
Re: Divisa polizia del Reich
....ed un valore, storicamente ed affettivamente, enorme! Complimenti molto bella e molto ben tenuta(forse poco usata).
Re: Divisa polizia del Reich
Citazione:
Originariamente Scritto da Lord Acton
Il grado è quello di Oberfeldwebel, corrispondente ad un nostro Maresciallo Capo.
Lord Acton
Oberfelwebel é na denominaizone gerarchica dell'Esercito, non della Schutzpolizei
MP
Re: Divisa polizia del Reich
La giacca é il modello standard di servizio , ufficialmente denominata Waffenrock ed introdotto nel Giugno 1936 con apposita circolare ministeriale , della Schutzpolziei des Reiches (SchuPo), corpo di polizia del III° Reich assimilabile al ns. Corpo Guardie di PS o alla Polizia di Stato. Gran bella fattura sartoriale, comunque conforme al modello d'ordinanza.
Le mostrine sono quelle standard per truppa e sottufficiali SchuPo nella versione interamente tessuta adottata nel 1940.
Le spalline sono la versione introdotta nell'aprile 1941 per il grado di Hauptwachtmeister, paragonabile ad un nostro maresciallo capo di allora (come ha scritto già un altro forumista).
L'aquila da braccio é nella versione senza il nome della questura di appartenenza, altrimenti ricamato sopra l'emblema, così come imposta nel 1941 a tutto il personale dell'organizzazione territoriale SchuPo.
Curioso il pantalone, di modello anteguerra, ma della Schutzpolizei des Gemeinden ( equivalente della Polizia Municipale) , riconoscibile dalla pistagna rosso-vino, colore distintivo di questo corpo.
Nel 1942 la Schutzpolizei des Gemeinden fu conglobata nella Schutzpolizei des Reiches, proseguendo gli specifici compiti istituzionali, ma perdendo ogni specificità uniformologicia.
La spiegazione per la giacca di un corpo ed il pantalone di un altro, é che il proprietario facesse parte della Schutzpolizei des Gemeinden, conservandone il pantalone all'atto della fusione dei due corpi di polizia.
MP
Re: Divisa polizia del Reich
Citazione:
Originariamente Scritto da MarcoPennisi
La giacca é il modello standard di servizio , ufficialmente denominata Waffenrock ed introdotto nel Giugno 1936 con apposita circolare ministeriale , della Schutzpolziei des Reiches (SchuPo), corpo di polizia del III° Reich assimilabile al ns. Corpo Guardie di PS o alla Polizia di Stato. Gran bella fattura sartoriale, comunque conforme al modello d'ordinanza.
Le mostrine sono quelle standard per truppa e sottufficiali SchuPo nella versione interamente tessuta adottata nel 1940.
Le spalline sono la versione introdotta nell'aprile 1941 per il grado di Hauptwachtmeister, paragonabile ad un nostro maresciallo capo di allora (come ha scritto già un altro forumista).
L'aquila da braccio é nella versione senza il nome della questura di appartenenza, altrimenti ricamato sopra l'emblema, così come imposta nel 1941 a tutto il personale dell'organizzazione territoriale SchuPo.
Curioso il pantalone, di modello anteguerra, ma della Schutzpolizei des Gemeinden ( equivalente della Polizia Municipale) , riconoscibile dalla pistagna rosso-vino, colore distintivo di questo corpo.
Nel 1942 la Schutzpolizei des Gemeinden fu conglobata nella Schutzpolizei des Reiches, proseguendo gli specifici compiti istituzionali, ma perdendo ogni specificità uniformologicia.
La spiegazione per la giacca di un corpo ed il pantalone di un altro, é che il proprietario facesse parte della Schutzpolizei des Gemeinden, conservandone il pantalone all'atto della fusione dei due corpi di polizia.
MP
Grazie per queste ulteriori precisazioni, confermo che il padre di mia zia è sempre stato nella polizia, già da dopo la grande guerra, quindi senza dubbio i pantaloni possono essere precedenti.
Marco
Re: Divisa polizia del Reich
Citazione:
Originariamente Scritto da Nicola.M
...Comunque credo che la barretta non vada in quella posizione perchè di norma vengono riportate le decorazioni.
Nicola
Esatto.
Trattandosi di un veterano della Grande Guerra, al centro del taschino sinistro potrebbe esserci stata una Croce di Ferro 1914 di 1^ Cl. o un distintivo di ferito.
MP
Re: Divisa polizia del Reich
Come ha specificato Lord Acton:
-Croce di ferro 2a classe
-Medaglia al valore dell' Assia
-Croce dei combattenti 1a Guerra Mondiale
Ho levato la barretta in basso sul taschino e raddrizzato quella superiore.
Da quello che ho saputo dallo zio, la divisa circa 25 anni addietro è stata portata in lavanderia,e probabilmente, i nastrini sono stati rimontati a caso.
L' Assia è una regione della Germania centro-occidentale, con capoluogo Wiesbaden, e la cittadina da dove proviene la divisa è Alsfeld, che conta ora circa 15000 abitanti; da li proviene mia madre e li ho molti parenti.
Un saluto a tutto il forum.
Marco
Re: Divisa polizia del Reich
complimenti per la tenuta polizei! molto bella !
se non sono inopportuno vorrei chiederti perchè fù fucilato
Re: Divisa polizia del Reich
Citazione:
Originariamente Scritto da KampfgruppeHansen
complimenti per la tenuta polizei! molto bella !
se non sono inopportuno vorrei chiederti perchè fù fucilato
Sinceramente non lo so proprio, ho provato a chiederlo alla zia quando era in vita, anche più di una volta, ma lei non sapeva o non voleva dirmi realmente come andarono le cose,e, visto che all'epoca lei aveva 19 anni senza dubbio qualcosa ha saputo, ho sempre avuto qualche dubbio che proprio non ne sapesse proprio nulla in merito.......
Jakob, questo era il suo nome, era il comandante della polizia di Alsfeld,e da "buon" nazista senza dubbio qualche cosa ha fatto, per questo gli americani lo hanno prelevato a casa e lo hanno portato via, non fece più ritorno.....
Fino a 20 anni fa c'era anche la Oma, la nonna, io volevo provare a chiedere a lei, ma mia cugina mi ha fermamente invitato a lasciar perdere, in famiglia non si poteva parlare di questo, quindi io, purtroppo non ne so nulla.
Marco
Re: Divisa polizia del Reich
Citazione:
Originariamente Scritto da marco641
Citazione:
Originariamente Scritto da KampfgruppeHansen
complimenti per la tenuta polizei! molto bella !
se non sono inopportuno vorrei chiederti perchè fù fucilato
Sinceramente non lo so proprio, ho provato a chiederlo alla zia quando era in vita, anche più di una volta, ma lei non sapeva o non voleva dirmi realmente come andarono le cose,e, visto che all'epoca lei aveva 19 anni senza dubbio qualcosa ha saputo, ho sempre avuto qualche dubbio che proprio non ne sapesse proprio nulla in merito.......
Jakob, questo era il suo nome, era il comandante della polizia di Alsfeld,e da "buon" nazista senza dubbio qualche cosa ha fatto, per questo gli americani lo hanno prelevato a casa e lo hanno portato via, non fece più ritorno.....
Fino a 20 anni fa c'era anche la Oma, la nonna, io volevo provare a chiedere a lei, ma mia cugina mi ha fermamente invitato a lasciar perdere, in famiglia non si poteva parlare di questo, quindi io, purtroppo non ne so nulla.
Marco
grazie, della risposta.
Non parlarne e dimenticare è il leit motif del popolo tedesco, posso capirli....
Re: Divisa polizia del Reich
BELLISSIMA Waffenrock in condizioni eccellenti.Ora tocca a te conservarla per le prossime generazioni [264
Re: Divisa polizia del Reich
Ho dato un'occhiata nel mio archivio : durante il III° Reich d Alsfeld non era sede di questura e doveva essere un paese di poche migliaia di abitanti. Dunque, secondo i moduli organizzativi dell'Ordungspolizei e per il numero di abitanti, é conforme che le forze dell'ordine fossero lì rappresentate dalla polizia municipale (Schutzpolizei des Gemeinden). Interessante il grado perché, sempre in base alle tabelle ordinative della Schutzpolizei des Gemeinden, la polizia locale doveva essere comandata a l m e n o da un Meister (equivalente al ns. Maresciallo Maggiore di allora ), all'epoca il grado da sottufficiale più alto nella Schutzpolizei des Gemeinden. Più comunemente, il corpo di polizia municipale era comandato da un ufficiale subalterno o da un capitano. Ma l'organica era una cosa, la realtà spesso un'altra.
Circa il fatto che Jakob fosse un "buon" nazista , giova ricordare che l'appartenenza al partito (NSDAP) non era un requisito per entrare o stare in polizia, anche se , verosimilmente , favoriva la carriera. Salvo il caso di un'esecuzione sommaria, ancorché poco frequente fra gli Americani, il "nostro" dovrebbe aver subito un qualche processo. Chissà, magari da qualche parte negli USA é conservato un dossier che lo riguarda ...
Circa la valutazione della divisa, questo forum é tradizionalmente pudico nell'esplicitare valori. Mi limiterò a dire che la giacca, per modello e grado, é relativamente comune. Direi più rari i pantaloni, anche perchè immediatamente attribuibili ad un corpo di polizia limitato negli effettivi. La valutazione, però, in questo caso la fa la storia di questa divisa, ed é qualcosa di non facilmente determinabile su un piano semplicmente commerciale.
MP
Re: Divisa polizia del Reich
Citazione:
Originariamente Scritto da MarcoPennisi
Ho dato un'occhiata nel mio archivio : durante il III° Reich d Alsfeld non era sede di questura e doveva essere un paese di poche migliaia di abitanti. Dunque, secondo i moduli organizzativi dell'Ordungspolizei e per il numero di abitanti, é conforme che le forze dell'ordine fossero lì rappresentate dalla polizia municipale (Schutzpolizei des Gemeinden). Interessante il grado perché, sempre in base alle tabelle ordinative della Schutzpolizei des Gemeinden, la polizia locale doveva essere comandata a l m e n o da un Meister (equivalente al ns. Maresciallo Maggiore di allora ), all'epoca il grado da sottufficiale più alto nella Schutzpolizei des Gemeinden. Più comunemente, il corpo di polizia municipale era comandato da un ufficiale subalterno o da un capitano. Ma l'organica era una cosa, la realtà spesso un'altra.
Circa il fatto che Jakob fosse un "buon" nazista , giova ricordare che l'appartenenza al partito (NSDAP) non era un requisito per entrare o stare in polizia, anche se , verosimilmente , favoriva la carriera. Salvo il caso di un'esecuzione sommaria, ancorché poco frequente fra gli Americani, il "nostro" dovrebbe aver subito un qualche processo. Chissà, magari da qualche parte negli USA é conservato un dossier che lo riguarda ...
Circa la valutazione della divisa, questo forum é tradizionalmente pudico nell'esplicitare valori. Mi limiterò a dire che la giacca, per modello e grado, é relativamente comune. Direi più rari i pantaloni, anche perchè immediatamente attribuibili ad un corpo di polizia limitato negli effettivi. La valutazione, però, in questo caso la fa la storia di questa divisa, ed é qualcosa di non facilmente determinabile su un piano semplicmente commerciale.
MP
Come ho già specificato ora Alsfeld conta circa 15000 abitanti, dei quali circa 1/3 sono turchi, che risiedono nella parte vecchia della città, quindi penso che al tempo la popolazione non superasse i 5-6000 abitanti.
Per quanto riguarda un eventuale processo da parte degli Americani, ne dubito, in quanto è appunto stato prelevato da casa sua,e non vi ha più fatto ritorno...... vivo. Sarei interessato ad avere qualche informazione su dove cercare eventuali atti o qualsiasi altro negli archivi americani, ci sarà qualche possibilità on line?
Per quanto riguarda la valutazione, capisco che è molto difficile, ma era solo una mia curiosità personale, tutto qui! Certamente il valore affettivo che ha , per me, è infinitamente maggiore di qualsiasi quotazione!
Grazie
Marco
Re: Divisa polizia del Reich
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Come ho già specificato ora Alsfeld conta circa 15000 abitanti, dei quali circa 1/3 sono turchi, che risiedono nella parte vecchia della città, quindi penso che al tempo la popolazione non superasse i 5-6000 abitanti.
Per quanto riguarda un eventuale processo da parte degli Americani, ne dubito, in quanto è appunto stato prelevato da casa sua,e non vi ha più fatto ritorno...... vivo. Sarei interessato ad avere qualche informazione su dove cercare eventuali atti o qualsiasi altro negli archivi americani, ci sarà qualche possibilità on line?
...Marco[/quote]
L'ordinamento delle forze di polizia dell'epoca prevedeva un corpo di polizia municipale (Schutzpolizei d. Gemeinden) nei comuni con una popolazione superiore ai 2.000 abitanti che non fossero sede di questura, quindi ci siamo.
Se Jakob fu vittima di giustizia sommaria ovvero senza processo, dubito che si trovi documentazione attestante un illecito del genere, né via InterNet né altrove, sempre che gli esecutori non siano stati a loro volta preseguiti. Non ho dimestichezza con ricerche on-line negli archivi (di solito ci sono andato di persona), men che mai con quelli americani. Non so se la Deutsche Dienststelle (WASt) di Berlino potrebbe aiutarti in questo.
MP