Un mimetico ruspante.
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Un mimetico ruspante.
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visto cosi a me piace molto, però per un giudizio più oculato servirebbere delle foto di dettaglio della vercine dei rivetti e del cerchio, per capire meglio la colorazione e se è stato ricondizionato durante il conflitto oppure no, anche se il cerchio sembra ben saldo al bordo e senza distorzioni, trovo un pò stato il mimetismo anche all'interno cioè non solo in falda ma anche nella cupola del guscio,prassi non usuale ma questo non vuol dire che non fosse praticata come si può vedere negli elmi postati in questa discussione:
http://www.milistory.net/forumtopic.asp?TOPIC_ID=3867
Dilemma ricorrente quello del sabbia interno....
Quest'elmetto, particolarmente all'interno, sembra assai credibile, e molto bello, ma la calotta è sabbia e sotto indubbiamente verde.
Mah....
Per me è comunque sono plausibili, ne ho visti ormai parecchi con la calotta sabbia, molti assai credibili.
Indipendentemente da questo, questo particolare esemplare, all'esterno, qualche perplessità* me la lascia, ma sarà* che ormai anch'io mi sto condizionando dalla sindrome del falso....[;)]
Magari qualche foto macro dei particolari può aiutare. Grazie.
A mio parere i mimetici sabbia "interni" non esistono,personalmente non mi piace.
Parere personale.
Marco
Scusate l'ignoranza, ma perchè i mimetici color sabbia anche nell'interno non dovrebbero esistere? [:O] Non mi sembra una cosa impossibile, e nemmeno strana!
A mio parere non ha senso mimetizzare l'interno,inoltre a causa dell'inimaginabile numero di falsi in circolazione mi baso esclusivamente sui ritrovi "nostrani" ,miei e di qualche fidato amico.In olttre 20 anni non ho mai trovato un mimetico "interno" per la verita' anche pochi mimetici.
Qualcuno potra' obiettare il mio punto di vista,ma come preciso sempre il mio e' un parere personale!
http://members.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll ... veromilite
Grazie
Citazione:
Originariamente Scritto da ilveromilite
Ciao Marco
io penso che tu sia uno dei collezionisti più esperti, nel campo degli elmetti in genere e italo-tedeschi in particolare, che frequenta World War (troppo poco in verità [;)]
Ciò non toglie che ritengo spesso i tuoi giudizi troppo trancianti e con scarse motivazioni, motivazioni che per carità per te sono evidenti ma per il 'grosso pubblico' un po' meno.
Nel caso specifico per esempio gradirei un tuo parer sull'elmeto che avevo provato a far discutere, con scarso successo, nel topic che indico; riassumo brevemente:
- si tratta indubbiamente di un elmetto tedesco M40;
- si tratta di elmetto ridipinto e riusato nel dopoguerra dai norvegesi;
- la vernice verde norvegese è data su una vernice giallo sabbia di fabbrica, anche internamente;
- all'interno della calotta sussiste ancora il timbro ovale di accettazione germanica, sul colore sabbia;
- il fatto che sia un "norvegese postbellico" anche se con tutte le caratteristiche tedesche, lo deprezza di almeno cinque o sei volte, per non dire di più, rispetto ad un tedesco, quindi l'eventuale falsario è un suicida.
Io le mie congetture l'ho già espresse nel topic e non le ripeto.
Ma francamente mi piacerebbe sentire cosa ne pensa un esperto come te.
http://www.milistory.net/forumtopic.asp?TOPIC_ID=3087
QUOTO VEROMILITE, assai difficile credere ad una mimetizzazione interna, a che pro? potrebbe trattarsi di un' eccezione? potresti x favore inserire 1 foto dell'elmo al di sotto della calotta?grazie.
...e a che pro dovrebbe farla un falsario?Citazione:
Originariamente Scritto da cuit
Un falsario che sa teoricamente fare un elmetto così, mica è uno sprovveduto, o uno che conosce meno di noi le problematiche degli elmetti tedeschi....
io credo sia molto difficile trovare elmi con mimetismo anche internamente, sia xchè non ne vedo la necessità* sia perchè al fronte l'ultima priorità* sarebbe stata smontare il proprio elmo per colorarlo anche dentro, cmunque non reputo questo impossibile, come ci ha testimoniato leon con l'elmo che è riuscito a trovare nell'oratorio, e credo che li nessuno dubita dell'originalita e la genuinità* del pezzo e pure la vernice è presente anche nella calotta interna
quello he trovo molto stano in questo elmo è l'usura della vernice nella calotta interna,non sembra intaccata dalla ruggione ma solo molto consumata tanto da intravedere il colore originario, un'usura anomala in quel punto
Ciao PIESSE,
""..e a che pro dovrebbe farla un falsario?
Un falsario che sa teoricamente fare un elmetto così, mica è uno sprovveduto, o uno che conosce meno di noi le problematiche degli elmetti tedeschi....""
-A mio parere questi sono falsi (sempre con il beneficio del dubbio)non certo creati da professionisti,ricordiamoci che i falsi di un certo livello sono veramente difficili da smascherare,senza poi parlare delle deca su cui io ci ho messo una pietra sopra,se ho dubbi,e quando spendi migliaia di euro i dubbi tivengono lascio perdere,avro' in casa un SS in meno ma dormo tranquillo!
-Purtroppo il tempo e' una brutta bestia,mi piacerebbe postare anche qualche pezzo ma la stagione estiva e' il mio pane e ritagliare anche 5 minuti e' un vero problema!Hai ragione sul fatto che le mie risposte sono frettolose,prometto di impegnarmi di piu' in inverno.
-Sinceramente al momento non ho risposte per il Norvegese,non ho la minima esperienza di elmi riciclati,magari ci rifletto un poco.
Un saluto
PS aspettavo una tua sempre gradita replica sulla pulizia elmetto Adrian!
http://members.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll ... veromilite
Salve ragazzi, come richiestomi vi posto altri particolari della calotta e dell' interno.
Spero di essere stato esaustivo.
[ciao2]
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Che devo dire? a me pare credibile, anche l'interno.
Come si vede la calotta è stata verniciata senza smontare l'imbottitura, chi ci può dire se è stato un falsario sprovveduto o un soldato teutonicamente molto pignolo, che ha applicato fin troppo meticolosamente le disposizioni ricevute?
Scusate ragazzi ma credo proprio, conoscendo la provenienza dell' elmetto,
parlare di falso non sia proprio il caso.
A parer mio non esisteva una regola fissa nel mimetizzare un elmetto.
Immagino fosse lasciato all' iniziativa del singolo.
Credo anche, venissero ricondizionati vecchi scafi con nuovi interni, quindi ridipinti.
guardando le foto in dettaglio ho molti dubbi sulla bontà* di questo mimetismo e devo dire che non mi convince, anzi.....
Le ultime foto mi fanno sorgere dubbi solo sul mimetismo interno,quello esterno mi sembra in regola.
giustamente quando si discute di questi pezzi ognuno cerca di dire la sua giusta o sbagliata che sia e spesso e pure difficile arrivarne a capo,non penso comunque che si possa differenziare la mimetizzazione esterna con quella interna ma è pure vero che con questi pezzi nulla si può escludere.
Secondo la mia opinione l'elmetto si presenta più che credibile.
Salve,
parere personale come scriveva Marco (Veromilite) sono
moooltoo perplesso avendo visionato molti elmi mimetici
(ed avendone qualcuno in collezione) questo elmo ha un
mimetismo non consono agli standard conosciuti dell'epoca
colori/schema/sovrapposizione/ruggine/ SFALDAMENTO ed USURA
sono a mio modesto parere artefatti.
un saluto
Quex
Salve QUEX,Bentornato!
Mi mancavano i tuoi autorevoli commenti.
M
Salve,
mi sono permesso di evidenziare con Paint un area
del mimetismo chiaramente contraffata da notare
come il colore interno alla scheggiatura dell'elmo
sia presente fresko/fresko[8D][8D][8D]
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ottima analisi Quex, è davvero molto interessante leggere i tuopi commenti!!!
Salve,
Non sono assolutamente d' accordo con Quex.
Il mimetismo è stato chiaramente realizzato su un precedente fondo
gia rovinato di una precedente colorazione.
Comunque non credo proprio che lo straccivendolo dal quale lo trovai avesse particolari doti pittoriche.
[ciao2]
Salve diavolo verde,Citazione:
Originariamente Scritto da gruneteufel
se il mimetismo fosse stato realizzato come LEI scrive
su un fondo scrostato/dannegiato durante la guerra
l'effetto sarebbe stato diverso... l'area circostante
al punto da me evidenziato con Paint non e' conforme alla
usura/ossidazione naturale del tempo.
Non dubito che LEI abbia ritrovato dallo STRACCIAROLO
questo elmo, l'evidenza di una foto crea la mia opinione
non la provenienza.
Cordialmente
Quex
Continuo ad insistere nel dire che avendo l' elmo in mano è più intuibile la cosa, la fotorgafia in realtà* da sempre una visione a mio avviso limitata sia come profondità* che come cromatismo.
quello che non capisco è in realtà* l' ossessione di voler ricercare sempre un particolare che possa ricondurre ad una possibile falsificazione degli oggetti.
Come se il tedesco invece del cognome avesse scritto il nome. Cosa fuori degli schemi, quindi sicuramete indice di falsificazione( neanche fossero dei Picasso).[ciao2]
Citazione:
Originariamente Scritto da gruneteufel
la lotta contro i mulini a vento la lasciamo a Don Chisciotte
LEI ha postato il suo elmo ha ricevuto delle opinioni e' FELICE
del suo ritrovamento, beh che dire siamo TUTTI contenti!
non faccia della dietrologia investigativa...
Cordialmente
Quex
La ringrazio per il commento, ho capito benissimo.
In futuro sapro cogliere in maniere diversa certi commenti
Salve Diavolo Verde,Citazione:
Originariamente Scritto da gruneteufel
ma LEI si e' arrabbiato? non ha saputo cogliere
lo spirito goliardico del mio scritto, mi sembra
di leggere che LEI medita per il futuro "maniere diverse"
sappia che le MINACCE sono reato penale ed il suo
IP vale come firma su quello che scrive...
Rimango a sua disposizione, riservandomi di chiarire in
altra sede penale/giudiziaria queste sue
affermazioni, che al momento non trovano un adeguata
e corretta spiegazione nel suo intervento.
Cordialmente
Quex
Per carità* Quex io non mi sono mai permesso di pensare quello che Lei ha dichiarato.
Non mi sono affatto arrabbiato anche perchè non ne vedo il motivo.
Mi pare anzi che Lei si sia indisposto verso di me ,e francamente non capisco il motivo visto che noi neanche ci conosciamo.
A scanso di equivoci chiederò all' amministratore del sito di poter essere cancellato e con me tutti i miei interventi.
Cordialmete.
Gentile GruneTeufel,Citazione:
Originariamente Scritto da gruneteufel
La ringrazio della precisazione sulla natura delle
sue affermazioni che mi avevano preoccupato non
poco essendo il mio carattere pacifico e giocoso.
Mi dispiace che abbia ravvisato nei miei scritti
"indisposizione" verso di LEI nel dare opinioni
sui due elmi facenti parte della sua collezione
M35 mimetico M42WSS Italia, una brutta casualita'
ha voluto che molti utenti (me compreso)
si siano espressi con opinioni negative su questi
ultimi, generando in LEI l'idea che fosse DISCRIMINATO.
Sono sicuro che in collezione avra' altri elmi tedeschi
sicuramente belli e la esorto a postarli per il gusto di
partecipare, non si "cancelli" dal Forum abbiamo bisogno
di opinioni contrastanti SOLO queste ultime aiutano la
CRESCITA della nostra comune passione.
Cordialita'
Quex
Salve Quex,
Mi fa piacere che ci si sia chiariti in merito.
Io ho comunque per coerenza con quanto precedentemente scritto ho chiesto di essere cancellato da questo forum.
Sara comunque interessante seguire i futuri dibattiti.
Cordialmente
Gruneteufel[ciao2]
Ragazzi, ragazzi, facciamoci tutti una bella doccia fresca, qui siamo fra amici, e si discute ciascuno dalla sua posizione ma con serenità* e obbiettività*senza lasciarci turbare da coinvolgimenti personali. E' capitato a tutti compreso il sottoscritto di sentirci emotivamente coinvolti, ma credete non ne vale la pena!!!! C'è chi fa una battura un pò frizzante, ma è il suo carattere non va preso alla lettera, e c'è chi invece caratterialmente non la farebbe mai (come il sottoscritto) e perciò difficilmente la intende per come invece è stata scritta!
Suvvia, rilassiamoci, e facciamo i buonini, chi la pensa ad un modo e chi la pensa ad un'altro, e che vuol dire? Nulla, sono solo e sempre pareri personali!!!! E poi lasciamo stare i paroloni... qui si è per divertirci, crescere, imparare, esaminare, e perchè nò anche curiosare!!!!!!
Nessuno se ne deve andare, ... "ehò beviamoci su" dicevano i pirati dopo una scaramuccia! Forza, io una bella bevuta ad entrambi ve la offro a Novegro se ci incontriamo!!! Diamoci la mano: [:257]
Per quel che riguarda l'elmo, ognuno ha le sue opinioni, se vuoi gruneteufel potresti provare a testare la vernice mimetica esterna come già* ho suggerito altrove, con una pezzetta imbevuta di solvente nitro e vedere come si conporta... e poi facci sapere mi raccomando. A presto![ciao2]