determinazione dell'autenticita' dei nastrini

salve a tutti! [ciao2]

Oggi mi sono imbattuto in diverse storie su decorazioni originali ma nastrini falsificati e mi sono sorti un sacco di dubbi! [II] Allora ho cercato test e modalita' per identificare i buoni dai cattivi e vorrei esporvi cosa ho capito, e magari se qualcuno ha commenti, altre tecniche o smentite, si faccia avanti!

1) regola semplice semplice, se il nastrino e' duro e' falso. (ahia.. io ne ho toccati tanti di nastrini duri e mi sembravano appunto veri perche' lo erano!) Secondo voi e' vero o e' il contrario? E secondo voi dipende questo se il nastrino era stato usato o invece se e' stato lasciato piegato su se stesso per 60 anni?

2) il 'Black Light Test'. praticamente fare l'analisi con una lampada UV a luce spenta. Se vediamo un sacco di fluorescenza allora e' cattivo e cosi via. Leggevo che per questo test ci sono tanti falsi positivi e un pezzo originale potrebbe comunque illuminarsi un sacco (magari lavato con detergenti chimici post war e cosi via). Inoltre alcuni dicono che anche prodotti WW2 sarebbero positivi, mentre altri collezionisti dicono di no. [Star]
(mi procurero' di sicuro una lampada di questo tipo che disolito sono usate per vedere se i € sono veri o no [fuga])

Dai, creiamo un bel topic con tecniche e analisi e i vostri pareri!

Saluti,
marco

Io sapevo che bastava "Bruciacchiare", (adesso tutti i collezionisti di medaglie mi spareranno addosso [fuga]), un filo del nastrino, se brucia e si scioglie, come le attuali stoffe sintetiche, è un falso se invece "scompare" dovrebbe essere originale, non sò se questa pratica è attendibile al 100% ma sò che qualcuno la usa, qualcuno può "illuminarmi", (possibilmente senza avermi innaffiato di benzina prima)??? [;)]

Saluti
Die Nadel

Citazione:

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Originariamente Scritto da Die Nadel

Io sapevo che bastava "Bruciacchiare", (adesso tutti i collezionisti di medaglie mi spareranno addosso [fuga]), un filo del nastrino, se brucia e si scioglie, come le attuali stoffe sintetiche, è un falso se invece "scompare" dovrebbe essere originale, non sò se questa pratica è attendibile al 100% ma sò che qualcuno la usa, qualcuno può "illuminarmi", (possibilmente senza avermi innaffiato di benzina prima)??? [;)]

Saluti
Die Nadel

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Questo è l'unico sistema che conosco anch'io.Sentiamo che dice Panzer.

CIAO, la lampada al wood viene usata da alcuni pure x questo come del resto come dice die nadel bastava brucciare il nastro ed il risultato era evidente anche se oggi giorno oramai bisogna stare in allerta su tutto ,comunque la durezza del nastro a volte potrebbe essere insignificante senza dimmenticare che in molti nastrini le misure della banda bianca ,rossa ,nera x esempio di una croce di ferro non coincidono con uno genuino.

Ho provato a bruciacchiare un nastrino (un filo [:D]) su cui avevo dubbi e devo dire che non si e' sciolto! Bel test!!

Purtroppo direi che il semplice misurare la larghezza delle bande, coi metodi di contraffazione che esistono oggi, non e' sufficiente a parer mio.

Sarebbe bello se qualcuno e' esperto, stabilire quale test e' esaustivo, e cioe' che non produce falsi positivi!

Grazie Die Nadel, Mulon e cuit! [ciao2]

Citazione:

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Originariamente Scritto da Die Nadel

Io sapevo che bastava "Bruciacchiare", (adesso tutti i collezionisti di medaglie mi spareranno addosso [fuga]), un filo del nastrino, se brucia e si scioglie, come le attuali stoffe sintetiche, è un falso se invece "scompare" dovrebbe essere originale, non sò se questa pratica è attendibile al 100% ma sò che qualcuno la usa, qualcuno può "illuminarmi", (possibilmente senza avermi innaffiato di benzina prima)??? [;)]

Saluti
Die Nadel

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Die Nadeeeeeeellllllllllll! [II] [:195] [:200]
[:D] scherzavo, però l'idea di arrostire il nastrino non mi piace molto... ma se è l'unico modo...

+ di questi metodi che ti ho elencato io non ne conosco altri,la + comune è bruciare un filetto, se non si appallottola è ok.

Citazione:

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Originariamente Scritto da cuit

+ di questi metodi che ti ho elencato io non ne conosco altri,la + comune è bruciare un filetto, se non si appallottola è ok.

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concordo in pieno con cuit, questo è l'unico test per verificare la bontà* di un nastrino oltre a misurare la larchezza delle bande

[quote=Cavaliere nero]

Citazione:

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Originariamente Scritto da "Die Nadel":plfbqawz

Io sapevo che bastava "Bruciacchiare", (adesso tutti i collezionisti di medaglie mi spareranno addosso [fuga]), un filo del nastrino, se brucia e si scioglie, come le attuali stoffe sintetiche, è un falso se invece "scompare" dovrebbe essere originale, non sò se questa pratica è attendibile al 100% ma sò che qualcuno la usa, qualcuno può "illuminarmi", (possibilmente senza avermi innaffiato di benzina prima)??? [;)]

Saluti
Die Nadel

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Die Nadeeeeeeellllllllllll! [II] [:195] [:200]
[:D] scherzavo, però l'idea di arrostire il nastrino non mi piace molto... ma se è l'unico modo...
[/quote:plfbqawz]

Lo sapevo...[fuga]

saluti
Die Nadel

grazie a tutti!! [:D]

Per aver "fucilato" Die Nadel???
Figurati!!! [:D][:D][:D]

Citazione:

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Originariamente Scritto da Italien

Per aver "fucilato" Die Nadel???
Figurati!!! [:D][:D][:D]

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[:255] [:261] [:255]

Carogne!!!
Ma non mi avrete!!!! [fuga][;)]

Saluti
Die Nadel

[innocent][innocent][innocent]

Finalmente con questa semplice idea ho provato con il nastrino della medaglia per il vallo che alla luce della lampada UV diventava fluorescente dopo la bruciatura no si sono formati residui plastici vuol dire che è originale ???????

Se bruciando non fa nessun residuo ma si volatilizza,si.

é scomparso nell'aria......

Ciao Mittra,

direi che il tuo nastrino e' un caso di falso positivo del test UV.. magari perche' lavato con qualche detergente particolare..!
Quindi dovrebbere essere ok!

Ciao!

alla lampada uv non deve risultare fluorescente altrimenti è falso però se tu dici che il filo non si appallottola non saprei cosa dire,e se i falsari si siano aggiornati pure x i nastrini?

Citazione:

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alla lampada uv non deve risultare fluorescente altrimenti è falso però se tu dici che il filo non si appallottola non saprei cosa dire,e se i falsari si siano aggiornati pure x i nastrini?

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Ciao Cuit! Come ho scritto prima, esistono i falsi positivi, ovvero nastrini d'epoca lavati con detergenti che contengono sostanze chimiche (magari per farli sembrare 'mint') che sotto luce uv si illuminano.

Mittra, perche' non posti una foto del nastrino con anche una foto del test uv? Cosi vediamo tutti :) Magari la risposta e' piu' semplice di quanto sembri!!

Ciao! [ciao2]

Mittra, perche' non posti una foto del nastrino con anche una foto del test uv? Cosi vediamo tutti :) Magari la risposta e' piu' semplice di quanto sembri!!

Molto interessante e scaltra questa domanda,sono proprio curioso anch'io di vedrne il risutltato.

Nell'attesa delle vostre,l'ho fatto io,ed ahimè è arrivata la sorpresa.....

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...13_f%20002.jpg
108,46*KB

Penso sia superfluo specificare qule sia l'originale e quale no[:(!]

Citazione:

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Originariamente Scritto da marcoltk

Ciao Mittra,

direi che il tuo nastrino e' un caso di falso positivo del test UV.. magari perche' lavato con qualche detergente particolare..!
Quindi dovrebbere essere ok!
Ciao!

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giusta osservazione, il detersivo moderno contiene
un fosfato chiamato candeggiante ottico che serve
per sbiancare durante il lavaggio.
I tessuti non sintetici lavati diventano fluorescenti
alla lampada di Wood pur essendo ORIGINALI.
IL burning test e' un ottimo metodo di valutazione
perche' bruciando i tessuti sintetici si infiammano
con estrema rapidita'.
Bisogna altresi' ricordare che e' un errore considerare
i tessuti sintetici pre 45' i tedeschi svilupparono gia'
nel 1943 fodere in tessuto artificiale.

Ecco a voi le foto della medaglia per quanto riguarda la lampada UV Ha gia fatto tutto il bravo Mulon e anche a me fa lo stesso effetto

Mulon la medaglia con il nastrino con montatura austriaca è la Croce a l valore con spade che avevi già* postato????

Una domanda che mi faccio è come mai in maggioranza siano sempre i nastrini del vallo ad avere questa caratteristica di fluorescenza ????
Non si riuscirebbe ad avere informazioni da qualche forum di collezionisti tedeschi visto che sicuramente penso che siano molto aggirnati??!!

Logicamente per il valore economico di questa medaglia forse non ne vale la pena ma il bello è proprio crere del gruppo per una bella discussione e scambio di informazioni......



Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...1_P1040215.JPG
160,46*KB

Ottima foto Mulon! Mi spiace per la kvk2, meno male che e' una kvk2 e non una RK! Da quello che ho notato sono un sacco le croci che montano il nastrino all'austriaca per aumentare il prezzo, ma che in realta erano con il nastrino sciolto..

@Mittra: il nastrino della medaglia del vallo e' contraffatto perche' tutto ormai e' contraffatto.. anche la medaglia del vallo, inoltre una medaglia senza nastrino vale di meno di una con.....:) Direi che visto che e' una delle medaglie meno costose e quindi piu' comprate e' normale che moltissime siano patacche. [:(!] Inoltre ho scoperto che (correggetemi se sbaglio) il nastrino dovrebbe essere 26 mm, mentre la maggiorparte dei contraffatti e' da 32mm?

Inoltre non penso che i collezionisti tedeschi sappiano qualcosa di piu'.. ho visto tanti posts dove gente faceva questa domanda e andava senza risposta... il fatto e' che i nastrini falsi qualcuno li ha fatti.. e qualcuno li ha distribuiti.. Purtroppo questa medaglia era cosi non valorizzata fino a un po' di anni fa.. che si vendeva a 10$ il combo (te le tiravano dietro)... quindi nessuno si interessava se il nastrino era falso. Ora ci becchiamo le conseguenze :)

@Quex: E' vero che i tessuti sintetici furono usati prima del 45, ma non furono mai usati in massa, e quindi non ci si deve aspettare come regola di trovarli come nastrini di decorazioni!![:D]

Ciao a tutti [ciao2]

Si Mittra,è proprio quella.Pensa che non avevo mai fatto la prova prima,e ieri mi sono cadute le palle.Vi ringrazio per avermi stimolato con questa discussione,e per fortuna che l'ho pagata poco.Cmq me la tengo,come monito.
P.S.Me l'ha venduta un amico....

Citazione:

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Originariamente Scritto da marcoltk

@Quex: E' vero che i tessuti sintetici furono usati prima del 45, ma non furono mai usati in massa, e quindi non ci si deve aspettare come regola di trovarli come nastrini di decorazioni!![:D]

Ciao a tutti [ciao2]

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Gentile collega,

se LEI rilegge il mio scritto vedra' che mi riferivo alle
fodere in quel caso... poi riguardo all'uso di massa a cui
lei fa riferimento beh devo contaddirla essendo nel 1944
i tessuti tedeschi composti di fibre sintetiche e lana
rigenerata, i nastrini non furono MAI realizzati con
tessuti sintetici.
prima di scrivere cose inesatte rilegga i post precedenti.

Citazione:

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[..] i nastrini non furono MAI realizzati con
tessuti sintetici.

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Sono daccordissimo!

Citazione:

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[..] Bisogna altresi' ricordare che e' un errore considerare
i tessuti sintetici pre 45' i tedeschi svilupparono gia'
nel 1943 fodere in tessuto artificiale.

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Quindi e' un errore NON considerare i tessuti sintetici pre '45? Sono daccordo anche qui!

Cosa mi consigliate di fare a Bologna di girare con la lampada??!![nero][incazz]

Per quanto riguarda le dimensioni del nastrino sul testo di Ailsby si parla di larghezza 30mm totale strisce di margine sabbia 1,5mm e le bande bianche 4,5mm e quella centrale sabbia 18mm nel mio falso nastro tutto corrisponde come misure


[:(!]

Ma signori,circolano delle riproduzioni di decorazioni che rasentano la perfezione!e ci stupiamo se troviamo dei nastrini con caratteristiche agli originali?
Ormai anche a questo,si sono perfezionati!

Scusa marcoltk non ho capito se nel tuo precedente mess intendevi che fosse falsa anche la medaglia assieme al nastrino???

no no! Intendevo dire che purtroppo c'e' in giro anche qualche falso della medaglia del vallo, ma la tua e' genuina (a mio parere!)

[ciao2]

no mittra non penso che a Bologna dovrai circolare con la wood anche xchè mi pare che ci si stia eccessivamente allarmando.