Ciao a tutti vorrei una conferma sul fatto che questo tascapane sia della Grande guerra
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Ciao a tutti vorrei una conferma sul fatto che questo tascapane sia della Grande guerra
Ho fatto un po di casino con le foto, eccole
a me pare un modello fine guerra,ma la II°guerra
o sbaglio?
Ho controllato il tascapane con un amico, con la giusta luce abbiamo trovato un marchio che riporta la data 1916, un peccato per me ma un bel colpo per il mio amico appassionato di militaria della Grande guerra [142
Puoi postare la foto della marchiatura?
Purtroppo non ho più il tascapane, l'ho ridato a questo mio amico.Lo aveva scambiato per un pezzo della seconda e me lo aveva venduto, poi ci siamo accorti dei nostri errori e il tascapane ha cambiato nuovamente proprietario.Quando poi con calma lo abbiamo "esaminato" oltre al marchio con l'anno abbiamo trovato sulla cinghia la scritta "metz" fatta a mano e molto sbiadita, poi all'interno della patta di chiusura un timbro con scritto "B.A.XV", che per noi resta un mistero
Anni fa venni in possesso di questo tascapane presentatomi come tedesco della prima guerra mondiale, tuttavia la mancanza di rinforzi in cuoio, timbri ed altri dettagli mi fecero sorgere il dubbio si trattasse di una produzione svedese, svizzera o di qualche paese dell'est...
Il colore è un grigioverde molto cupo, la stoffa è piuttosto fine ma resistente, sembrerebbe cotone. I vari ganci sono in ferro e quello centrale mostra segni di vernice azzurrina o almeno così sembra. A fronte presenta un solo aggancio in cuoio rosso per gavetta invece di due e la cucitura è molto anomala. All'interno possiede un bottone di tipo tedesco in alluminio a quattro fori. L'odore e lo stato di conservazione indicano una lunghissima permanenza in una cantina o altro ambiente chiuso, umido e poco aereato.
Ogni opinione è gradita! Cosa ne pensate? Grazie [249
Ed ecco le foto:
Altra foto dell'asola di cuoio frontale. la prima era sfocata... Si notino oltre alle cuciture quadrate il motivo rettangolare stampato sula cuoio stesso.
Di sicuro non è prima guerra mondiale.
Potrebbe essere tedesco destinato alle formazioni politiche, ma i bottoni
non mi sembrano neanche crucchi.
Ciao, Luca.
Tedesco e' tedesco. Tuttavia potrebbe essere, visti i bottoni, una delle prime versioni
usate dalle FFAA della DDR. [249 PaoloM
Ecco, mi hanno messo a 90° quella volta [notokCitazione:
Originariamente Scritto da marpo
Grazie ad entrambi della risposta, il mio dubbio durava da molto... [1535
Attenzione:il tascapane e' sicuramente tedesco, probabilmente LW ma riutilizzato dopo
sostituendo i bottoni.Non e' detto che ti hanno fregato, infatti non e' facile distinguere
i bottoni.Negli anni '50 sia la RFT che la DDR hanno riutilizzato tutto quanto era disponibile. [249 PaoloM
Il colore non ha molto del tipico grigio-azzurrino della LW... Cosa ti fa pensare a questa ipotesi? [1334Citazione:
Originariamente Scritto da marpo
Aggiungo che mi pare strano si siano presi la briga di cambiare i bottoni... Qualche altra foto potrebbe aiutare? :mrgreen:
Il colore che compare sul mio schermo è grigio azzurro (sporco), ecco perché dicevo LW.Citazione:
Originariamente Scritto da Cavaliere nero
I bottoni li cambiavano, specie se ossidati o quant'altro. [249 PaoloM
Il tascapane tedesco ha avuto un'evoluzione abbastanza precisa
nell'arco delle due guerre.
Grande Guerra 1914-18.
I tedeschi hanno iniziato le ostilità* con l'uso del vecchio tascapane Mlo 1887
in tela rossiccia, tutte le finiture metalliche erano in ottone, esclusi gli anelli
che erano in ferro.
Nel 1911 venne modificato, la tela divenne feldgrau, e tutte le parti metalliche
in ferro.
1939-1945
Durante la seconda guerra mondiale il tascapane M31 ha avuto
una diversa evoluzione, all'inizio la tela con cui venivano confezionati
era molto robusta e fitta di colore feldgrau, così come il cuoio, ma
ne ho visionati anche esemplari marronastri, con cuoio marrone.
Nell'avanzare della guerra la tela si fa più grezza, al posto della metalleria
di alluminio si venne ad utilizzare il ferro dipinto, ma le caratteristiche costruttive
rimangono invariate. (i materiali naturalmente variano in base al fabbricante,
così come i colori, presenza o meno dei rinforzi sui passanti etc..).
Per la campagna d'Africa viene fatto un tascapane interamente di tela, dato che il cuoio
con il caldo del deserto tendeva a seccarsi troppo, ma sulle foto d'epoca raramente
si vede questa variante di tascapane in azione.
Alla fine della guerra infine viene creato il tascapane M44, che era privo dei bottoni e
di gancio nei passanti, ed al suo interno aveva la taschetta per contenere il kit di
pulizia del fucile. (di tascapani fine guerra ne esistono anche altre varianti,
ma questo è il classico M44).
Infine abbiamo un Luftwaffe di tarda produzione, fatto in
tela graublau, abbastanza grezza, ed un tascapane destinato
alle organizzazioni politiche.
A me sembra questo ma nella versione post 1911, ora non sono a casa ma appena torno provo ad aggiungere qualche foto ed a fare una valutazione precisa del colore... Ho notato che questo modello ha i ganci di fissaggio in ferro contrapposti, uno davanti e uno dietro, proprio come il mio!Citazione:
Originariamente Scritto da LUCAS
Al di là* di tutto, ringraziamenti a Lucas per questo bel servizio sui tascapane tedeschi.
Il tuo, non rispecchia la produzione standard tedesca,
mancano le due cinghiette e i relativi bottoni sulla patta di chiusura,
all'interno ne ha solo una con il corrispondente bottone, ed
il feldgrau non è quello della prima.
ciao, Luca.
Concordo con spadon, grazie Lucas per questa spiegazione, tra l'altro anche fotografica, di un argomento sul quale sapevo ben poco... Tornerà* molto utile a me ed anche a molti altri utenti alle prime armi e non! Così si fa! [17 [264
Riguardo al tascapane sparo un'attimo un'ipotesi che mi gira in testa da un po'... Se fosse di fine guerra o subito dopo, prodotto così per motivi di tempo e di economia? Le parti in cuoio ridotte al minimo mi hanno sempre fatto pensare a quel periodo... A parte questa ipotesi non so più che dire, magari è slovacco o di qualche altro paese orientale, tutto può essere a questo punto... [1334 [1334
Ciao e tutti,
ecco il mio ritrovamento ferragostano.....Kaputt.
Datteglio n°1
Dettaglio n°2
Dettaglio aperto
Particolare degli scomparti interni
Dettaglio della timbratura interna
[17
Non dirmi che sei andato a "cercare" anche a Ferragosto...!!!
Comunque bello e anche ben tenuto...
Complimenti...!!!
[264
Particolare del retro
Dettaglio del timbro esterno posteriore
Grazie Franz....beh,ferragosto senza la militaria....sai che noia! [17
Stupendo e ottimamente conservato, questo ferragosto ha portato proprio fortuna anche a me [264
Grazie a tutti,anche se non è il mio campo,è sicuramente un pezzo interessante. [264
TASCAPANE MOD. 1898 (Brotsack model 1898): fu introdotto nel 1898. Nel 1915 furono standardizzati tre tipi di tascapane:
- Brotsack con tasca interna verticale per tenere la borraccia dritta e non farne rovesciare il contenuto;
- Brotsack con patta esterna allungata (si poteva portare una coperta) senza tasche interne;
- Brotsack con asola in tessuto per agganciare la gavetta sul lato (per le truppe montate che non portano lo zaino).
Il tascapane (Brotsack) di tela robusta aveva altezza e larghezza di 31 cm. Coperto da un’ampia patta, mantenuta chiusa da due cinghiette infilate in fibbie di ferro con ardiglione cucite sotto il fondo. Di color marrone naturale, durante la guerra fu prodotto anche con tela da vela verde oliva chiaro. Veniva portato sul fianco sinistro, sospeso a tracolla con la bretella (più o meno larga) regolabile e agganciata anche al cinturone, mediante le due corte fettucce terminanti con un uncino di lamiera di ferro. Diviso in due scomparti affiancati e all’interno di quello posteriore sul lato destro è ricavata una stretta tasca verticale nella quale si infilava la borraccia perché non si rovesciasse. Nello scomparto anteriore il soldato teneva la pipa, il tabacco, il caffè, le posate, gli attrezzi per pulire il fucile e il coperchio della gavetta, mentre in quello posteriore conservava la razione giornaliera di pane.
Ecco il mio ... bello ruspante e vissuto come piace a me ...
Allegato 215306
Allegato 215307
Allegato 215308
- - - Aggiornato - - -
da manuale ...
Allegato 215314
a dire il vero quello con patte lunghe e senza tasche interne non l'ho mai visto ... se non erro ne scrive il Rest ... qui ci vuole Kp!
Mai visto, ma quante cose ti accorgi di non sapere quando ne sai qualcuna...
dal manuale del sottufficiale di H. Schmid ... in dettaglio cosa doveva contenere il tascapane quando veniva indossato insieme allo zaino
Allegato 215360
da sinistra: scompartimento anteriore (Vorderes Fach) e posteriore (Rüchwärtiges Fach). Sotto, altra veste grafica per lo stesso concetto ...
Allegato 215361
la seconda figura mostra come doveva essere affardellato il tascapane "normalmente" (Normale Packordnung) cioè insieme allo zaino e cosa doveva contenere con zaino deposto/levato (Bei abgelegtem Tornister) ... in sostanza cosa mettere nel tascapane se questo doveva fungere anche da zaino (che non veniva indossato).
- - - Aggiornato - - -
concludo postando la pagina del libro di Siro Offelli dedicata al Brotsack ...
Allegato 215362