[FRANCIA] Battaglia di Verdun...

Salve a tutti, ecco alcune foto del mio passato glorioso!
Scattate nel lontano 1992, nei boschi circostanti il settore di Verdun, in Francia. La battaglia inizio' nel febbraio fino al novembre del 1916 con la perdita di centinaia di migliaia di soldati di entrambe parti su un fronte di solo una manciata di kilometri quadrati.
Ho visitato il campo di battaglia un paio di volte e non sono mai stato deluso dall'esperienza. Il campo di battaglia e' giustamente considerato luogo sacro e l'uso di metal detectors e' vietato. La cosa e' comunque irrilevante in quanto il terreno e' zeppo di materiale metallico bellico ed il detector suonerebbe no stop....[innocent][iocero]

Proiettile inesploso da 110mm.
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Granata da fucile tedesca con alette consumate dalla ruggine
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Proiettile inesploso da 75mm.
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Vista del suolo martoriato vicino al Forte di Douaumont
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Una delle casamatte Pamard
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I resti della vecchia chiesa del paese di Ornes
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Resti di trincea nel settore di Douaumont
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Altra trincea nello stesso settore
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Monumento ai caduti vicino all'Ossario di Douaumont
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Alcune delle 15.000 tombe di fronte all'Ossario di Douaumont
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Posto di comando del Colonnello Driant
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Io che ammiro un proiettile da 37mm., ovviamente inesploso
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Torretta da mitragliatrice con cupola d'osservazione, Forte di Froideterre
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Pietra di demarcazione vicino a Tavannes
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Torretta di cannoni da 75mm. gemellati, Forte di Froideterre
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L'eroe in cima alla torretta cannone da 155mm., Forte di Douaumont
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Collezione di proiettili nel Forte di Vaux
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Brandine nella camerata truppe nel Forte di Douaumont
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Entrata al Forte di Vaux
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Datato ma strepitoso reportage.
Grazie.

molto bello![ciao2]

bellissimo..

ciao
digjo

Se non ricordo male (una cartina vista tanti anni or sono), intorno a Verdun di forti ce ne erano veramente un sacco...

Verissimo italien, ci sono circa 20 forti tutti intorno a Verdun a formare un cerchio protettivo, senza contare le molte postazioni minori e bunker vari. Ci vogliono giorni a visitare l'area, se poi cominci a scavare, allora chi si ferma piu'.........
Eccoti una cartina per darti un'idea dell'area in questione.
[ciao2][ciao2]
Ho segnato i forti maggiori illustrati nella cartina
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Ho la fortuna di avere una cartina in scala 1:25000 dell' "Office National des Forets" che illustra persino le trincee della zona, documento essenziale se interessati a scavi o ricerche storiche [:P]

Ciao Me Ne Frego, andando a Beltring quest'anno siamo passati per la zona dove si svolse la Battaglia, abbiamo visto un monumento dedicato ai caduti della battaglia, purtroppo non so dire a chi fosse dedicato in particolare, in quanto non ci siamo fermati, però devo dire che solo il passare per quel terreno "storico" ha fatto un impressione non indifferente, sapere che li, quasi un secolo prima si sono scontrati e sono morti centinaia e centinaia di persone lascia basiti.

Saluti
Die Nadel

Proprio vero Die, hanno calcolato che tra morti e dispersi si arrivasse a circa 650.000 povere anime. Ogni anno trovano dei resti umani nel suolo disturbato dai cinghiali o dai veicoli della forestale, impegnati come sono a riportare alla normalita' questo pezzo di suolo di Francia che alla fine della guerra aveva un'aspetto lunare.
Ci sono ancora numerosi dug out e trincee tra le enormi buche di esplosioni nelle foreste circostanti, roba incredibile e' che ogni mese gli artificieri dell'esercito fanno il giro con il camion a portar via i proiettili inesplosi che i contadini o la forestale trovano nei campi e che lasciano sui bordi delle strade !!!
Vi allego un paio di foto tratte dalla cartina cui ho accennato prima.
Da notare le trincee chiaramente marcate, che goduria ragazzi. [:P]


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Ciao Die, vedi un po' se il monumento cui hai accennato e' uno di questi.


Monumento ad Andre Maginot
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Monumento Leone Ferito di Souville
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Monumento ai Caduti sul Morte Homme
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Se qualcuno vuole farsi una pallida idea di cosa ancora oggi sia sepolto nella zona di Verdun può trovare un buon testo ne "Le Terre di Caino" di Donovan Webster edizioni Corbaccio.
Nonostante le operazioni di bonifica siano tutt'ora in corso il tempo stimato con le procedure attuali per restituire alla pubblica fruizione le areee vietate è intorno al paio di secoli....

troppo lontano per me, posso andare solo col pensiero a scavare lì.
BELLE foto , BRAVIciao nik

Citazione:

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Originariamente Scritto da Centerfire

Se qualcuno vuole farsi una pallida idea di cosa ancora oggi sia sepolto nella zona di Verdun può trovare un buon testo ne "Le Terre di Caino" di Donovan Webster edizioni Corbaccio.
Nonostante le operazioni di bonifica siano tutt'ora in corso il tempo stimato con le procedure attuali per restituire alla pubblica fruizione le areee vietate è intorno al paio di secoli....

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Da non credere,grazie per l'ndicazione[;)]

Davvero un ottimo topic, complimenti, inoltre questa patina delle foto "antiche" acquista nel tempo il valore di testimonianza storica.
[ciao2]

Non posso che confermare la saturazione d'area segnalata in questo Topic.

Nell'area di Verdun ci sono stato due volte.
E navigato nelle aree di prima linea.
Quello che affiora ancora oggi in alcune aree poco frequentate conferma la quantità* di morti sepolti e la quantità* di ferro che il terreno contiene.
Da un terrappieno nel bosco a Les Eparges, ad un centinaio di metri dai crateri di mina, spuntava il basamento di un mortaio!
Di fronte a fort Douaumont, nel bosco, insieme a granate d'artiglieria e bombe a mano tedesche .........alcune ossa mi hanno indotto al silenzio morale.........

Credo di ricordare una statistica: 1 proiettile d'artiglieria per cm quadrato e fino a circa 4m di aratura in profondità*.

Se ne parla poco, ma la battaglia di Verdun è anche famosa a quei soldati per ........il fango!
Talmente presente e massivo che NON era per niente raro che i soldati ne rimanessero imprigionati come sabbie mobili e, non potendosi muovere, rimanere lì invischiati in attesa della granata successiva......
......cerco vigliaccamente, ma consapevolmente, un pelo di distacco quando vado ad analizzare i campi di battaglia, ma lì ....ho fatto davvero fatica.

Bel reportage .....mi ha fatto tornare in mente un fracco di cose viste tanti anni fà*.
La cartina è eccezionale, usavo quella: ne sono in possesso anche io.

Veramente interessante! la cartina in questione è molto difficile da reperire? grazie

Prova a cercare o chiedere qui dentro, l'avranno di sicuro ma non sò se via internet riesci a cavarci qualcosa, prova:
http://www.memorial-14-18.com/

....io la trovai in una libreria in città* (Verdun), non saprei dov'altro indirizzarti per avere speranze. GL!

Ciao.

Ciao Fausto, penso la cartina sia fuori stampa, ma puoi sempre provare all'Ufficio Turismo in Verdun, altrimenti penso sia ormai introvabile.

Mappa locazione Ufficio Turismo a Verdun
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Ciao Jako, piacere "incontrarti".
Quando sei stato a Verdun?
Davvero una cosa impressionante vero?
Le foreste di pini, piantate negli anni 20 avevano la funzione di ripristinare in qualche modo il sottosuolo, spazzato via dalle esplosioni, il terreno essendo anche contaminato dai gas e materiale ferroso sparso ovunque. Nei boschi si trovano ancora sparse qua' e la'le ossa dei caduti. Io portai alla luce i poveri resti di un caduto, affiancato dal suo fucile. Inutile dire che lo ricoprii col rispetto dovuto.
Immagino te' abbia visitato i forti di Douaumont e Vaux e quelli di Souville e Froideterre solo per accennarne alcuni, ma a mio parere, e penso te' condivida, i luoghi piu' impressionanti sono i paesini completamente distrutti, dove il silenzio e la desolazione regnano tra le poche rovine rimaste ad indicare la loro passata esistenza.
[ciao2]

Approfitto del post per inserire alcune immagini d'epoca relative al forte di Vaux (a NE di Verdun) "in action" dal 1 giugno 1916 fino alla sua resa l' 8/6/1916.

Siamo abituati a vedere tante belle fotografie di fortificazioni "oggi" ma queste, riprese nel vivo del combattimento, hanno una suggestione particolare perchè documentano l'evento bellico che vi si è svolto e le condizioni di vita della guarnigione

Le didascalie sono molto interessanti ed esaurienti

Immagine:
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Integrazione a dir poco sensazionale.Sarà*a anche una frsa fatta,ma le immagini "parlano da sole".
Complimentissimi.

Vedo solo ora questo topic.Complimenti davvero.

Anche io arrivo in ritardo e non "Me ne Frego"...... Scusa!

Sì, stato tanti anni fà*, forse una ventina suonati!
E ho fatto dei giri rapidissimi in quanto avevo un "codazzo" poco interessato ......quindi due fughe solitarie abbandonando la bassa truppa in città* che girava per .....negozi!
.....trovai anche, con grande timore, un proietto da 150mm a GAS! Agitandolo quasi per caso sentii ancora il liquido all'interno .....brrrrr!!

[ciao2]

Ciao, davvero delle belle immagini,
Tra i ricordi lasciatimi da mio Nonno bonanima soldato del 93°Fanteria nella Grande Guerra vi sono delle cartoline francesi, tra cui queste di Verdun in cui si vede l'effetto del furioso bombardamento avvenuto sulla citta.


Immagine:
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Immagine:
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Immagine:
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Leggo solo adesso bel servizio e le foto eccezzionali sembra di vivere quel periodo. Bravi

Scusa il ritardo Me Ne Frego ma me ne ero dimenticato, no, non è nessuno di questi, era un obelisco basso, tipo quelli che si usano per le tombe, in mezzo ad un campo che era costeggiato dall'autostrada, (va beh che per tutto il tragitto per la Francia l'autostrada era costeggiata SOLO da campi, senza quasi mai una casa, una fattoria, niente, IL DESERTO), non sò se ciò puo esserti d'aiuto a capire quale sia [:I].

Saluti
Die Nadel

Ciao a tutti, ecco che adesso mi scateno....tutta colpa vostra [:D]
Tra parentesi, perche' non si organizza un viaggio a Verdun il prossimo anno cosi' ci si incontra personalmente? Penso che la cosa farebbe piacere sia che agli interessati di fortificazioni, che agli storici, agli "scavatori" (attenti alla Gendarmerie) sia ai collezionisti del periodo (sapevo di un negozietto in Verdun che vendeva piccoli tesori) che agli amanti di champagne [:P], visto che non si e' troppo lontani da Reims! [iocero]



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[ciao2][ciao2]

Per piacere,non scatenarti,dai pure in escadescenza se i risultati sono questi[:D]
Che belle immagini,dall'alto,d'impatto,di calma e di guerra,di tutto e di più....dai,scatena l'inferno in questo topic con altre belle immagini sia di ieri che di oggi,se ne hai la possibilità .
L'idea dei viaggi e dei ritrovi è davvero una bella cosa,speriamo che abbia un seguito.
Io personalmente ho diversi problemi purtroppo,ma ripeto,l'idea è nobile è va incentivata.

Davvero sensazionale.Tutte queste foto rendono proprio l'idea di quei drammatici giorni.

Estremamente utili le immagini aeree per chi sul posto vuole ......inoltrarsi [^]

Ok, ecco alcune informazioni riguardanti i forti circostanti il campo di battaglia di Verdun, cominciando dal piu' grande e famoso, quello di Douaumont.

Sistema ferroviario a scartamento ridotto che dalle retrovie riforniva il Forte di Douaumont
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Truppe Tedesche nelle vicinanze del Forte di Douaumont, visibile nello sfondo
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Entrata del Forte danneggiata dai primi bombardamenti
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Iniziata la costruzione nel 1885,fຠrimodernato e rinforzato prima nel 1887,poi nel 1889 e piຠrecentemente nel 1913.
L'enorme massa fຠedificata nella tradizionale forma poligonale,favorita da Vauban,e misurava da un'estremitࡠall'altra circa 800 metri.L'approccio al forte era protetto da due campi di filo spinato profondi 27 metri.Dietro a loro era eretta una palizzata metallica alta quasi 2.5 metri succeduta da un fossato,profondo circa 7 metri.Nei due angoli a nord del forte erano presenti due casamatte in calcestruzzo,mentre al suo apice si trovava una doppia casamatta a forma di M,il tutto affacciante il fossato e coprendolo col loro fuoco di mitragliatrici e cannoncini Pon-Pon(rimossi prima della battaglia a seguito direttive di Joffre).Tali casamatte erano collegate al centro del forte tramite gallerie sotterranee,permettendone il rinforzo se necessario.Passato il fossato si arrivava alla sovrastruttura del forte che era spazzata dal fuoco di 3 mitragliatrici in torrette metalliche retrattili abbinate a cupolette d'osservazione corazzate e che sul lato nord aveva una discreta pendenza,rendendo ogni progresso piຠdifficoltoso.Nel qualcaso truppe nemiche superassero queste difficoltࡠe penetrassero nella Rue de Rempart che correva da est ad ovest nel mezzo del forte,esse potevano essere respinte dal fuoco delle truppe di presidio,sbucanti dai ripari sotterranei.Al lato sud,nel suo bassoventre,era presente l'entrata del forte,anch'essa protetta da una doppia casamatta,il cui approccio era sorvegliato da un bunker con due cannoni da 75mm.(poi rimossi).
Al suo interno,il forte era come una città¡ sotterranea,connessa da un labirinto di corridoi,con baraccamenti a due piani potenti accomodare un battaglione.Il vero potenziale era tuttavia rappresentato dal cannone da 155mm.e dai 2 da 75mm.,tutti in torrette retrattili d'acciaio,spesse 75cm. e la presenza di cupole di osservazione corazzate.Tutto cià³ era ricoperto da un guscio protettivo composto di strati di sabbia e calcestruzzo spesso 2.5 metri e ricoperto in turno da qualche metro di terra,per assorbire i colpi di grossi calibri.

Piantina Forte di Douaumont
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Non illustrata nella piantina del Forte e' una seconda torretta da cannone da 75mm con cupoletta d'osservazione ed il fossato protetto col fuoco d'infilata di casamatte in cemento armato presenti ai suoi apici e colleganti al forte tramite tunnels sotterranei.[ciao2]

Ed ecco adesso il Forte di Vaux....

Torretta cannone 75mm divelta dall'esplosione
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Entrata al Forte di Vaux dopo la riconquista francese
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Altra immagine della torretta da 75mm distrutta
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Immagine del fossato che circondava il Forte di Vaux
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Altra immagine del fossato
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Cupola d'osservazione
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Il Forte di Vaux era il piu' piccolo dei forti che facevano parte dell'anello difensivo che circondava Verdun, coprendo solo un quarto dell'area di quello di Douaumont. Eretto tra il 1881 ed il 1884, fu' rinforzato nel 1888 ed equipaggiato nel 1904- 06 di una torretta retrattile con cannone da 75mm abbinata a cupola di osservazione. La torretta del cannone fu' pero' distrutta quando un proietto tedesco da 420mm fece detonare una carica da demolizione piazzata frettolosamente a seguito la caduta del Forte di Douaumont.
Anch'esso, a seguito le direttive di Joffre, fຠinizialmente quasi disarmato. Uno dei suoi corridoi sotterranei fຠsquarciato dalla esplosione di una granata e riparato alla meglio con sacchi di sabbia, mentre un'enorme spaccatura correva lungo l'intera lunghezza dei baraccamenti sotterranei.
Peggiore era l'assenza di un tunnel sotterraneo che lo collegasse con le retrovie, e che rendeva il forte preda facile all'accerchiamento.
Altra mancanza grave,che ultimamente lo condusse alla resa, fຠil mancato rinnovo del sistema idrico, che lo condannೠad una cronica carenza d'acqua.
Malgrado tutto cià³,esso resistette bene ai bombardamenti preliminari l'assalto Germanico che inizià³ il 5 marzo, alla quale resistette con caparbietà¡, per poi arrendersi il 7 giugno.
A seguito dimostrazione di tale eroismo, il comandante, il maggiore Raynal, e le truppe di guarnigione, ricevettero gli onori militari dalle truppe di occupazione.


http://www.milistory.net/Public/data...te%20Vaux6.JPG

Il Forte di Vaux sotto bombardamento
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Veduta aerea del Forte di Vaux
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Altra veduta aerea del forte sotto bombardamento, da notare le trincee visibilissime dall'alto
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Piantina del Forte di Vaux
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Ecco come si vede dal cielo, cortesia di Google Earth.


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L'anno prossimo, forse potrei starci... scusate se non aderisco mai ad incontri e varie ma non ne ho la possibilità* al momento...[:(!]

Bellissima cartina!
.....una delle zone ad 'alta densità*' (almeno 25 anni fà*) che esplorai è il bosco appena ad Est del villaggio di Douaumont [;)]

[ciao2]

Citazione:

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Originariamente Scritto da iako62

Bellissima cartina!
.....una delle zone ad 'alta densità*' (almeno 25 anni fà*) che esplorai è il bosco appena ad Est del villaggio di Douaumont

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Ciao Iako, io invece mi infilai nei boschi ad ovest del Forte di Douaumont, nella Ravine du Helly per essere piu' precisi. Le trincee in questo settore si rivelarono essere piene di piacevoli sorprese. Quello che non trovai fu' il bunker del Principe erede Wilhelm. Te l'hai visitato? [ciao2][ciao2]

Negativo: tieni presente che NON ho avuto possibilità* di muovermi agevolmente quando ci sono stato .....ho fatto solo due giorni di fuga con la foia di vedere quanto possibile 'saltando' da una zona all'altra come un canguro assetato [ff] e con la promessa di tornare (non ancora onorata!).

Citazione:

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Originariamente Scritto da iako62

Negativo: tieni presente che NON ho avuto possibilità* di muovermi agevolmente quando ci sono stato .....ho fatto solo due giorni di fuga con la foia di vedere quanto possibile 'saltando' da una zona all'altra come un canguro assetato [ff] e con la promessa di tornare (non ancora onorata!).

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Beh, io l'idea di trovarsi a Verdun in futuro l'ho lanciata, chissa' che all fine non si possa fare davvero. Anche a me piacerebbe molto tornarci in maniera un po' piu' organizzata rispetto le prime volte. [ciao2]

Passiamo adesso al Forte di Souville.
Costruito tra il 1886-1887 e poi successivamente modernizzato, aveva una guarnigione nel 1914 di 350 uomini. Il suo armamento consisteva di 4 cannoni da 90mm, 4 cannoni Hotchkiss da 40mm, due mortai da trincea da 150mm e 4 cannoni culasse. Nel 1918 vennero costruite nelle vicinanze del forte, e tutte a loro collegate tramite tunnel sotterranei, 3 casamatte Pamard.

Sezione di Casamatta Pamard
http://www.milistory.net/Public/data...a%20Pamard.jpg

Il forte era circondato da un campo di filo spinato profondo 30 metri.
Costruito in mattoni con mura spesse fino a 1.5 metri e poi ricoperto da uno spessore di terriccio spesso 5 metri, faceva parte della cosiddetta prima generazione di forti. Verso la meta' del 1916 comincio' lo scavo di parecchi tunnels sotterranei in prossimita' degli alloggiamenti ed a collegare le torrette dei cannoni, senonche' una nuova entrata ed un nuovo pozzo per sostenere il bisogno giornaliero di circa 1500 litri d'acqua. Prima dell'attacco tedesco del 21 febbraio 1916, il forte non aveva una guarnigione fissa, cosa che fu' poi corretta a seguito la caduta dei forti di Douaumont e di Vaux. Fin dall'inizio della battaglia di Verdun, il forte fu' bombardato da cannoni tedeschi di tutti i calibri, e fu' calcolato che da febbraio sino a giugno esso fu' colpito da 38.000 proietti, il solo 1 giugno con 1.600 colpi di tutti i calibri, inclusi i potenti 380mm e 420mm "Grande Bertha" culminando poi il 22 giugno con 2700 impatti!
A seguito bombardamenti con proietti a gas la guarnigione fu' mossa nei baraccamenti sotterranei. Sebbene danneggiato in maniera grave dai bombardamenti, con parecchi dei tunnels e strutture crollati, rimase in qualche modo in mano francese e rappresento' il limite massimo raggiunto dell'avanzata tedesca a Verdun.

Entrata al Forte di Souville
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Alcune foto del Forte di Souville
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Alcune vedute aeree del Forte di Souville
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Cannone Modello 1884 detto "12 Culasse"
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Cannone con canne a rotazione Hotchkiss
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scusate se ripesco un topic del 2007, ma non si puo' parlare di Fort Douaumont, senza ricordare che e' una fortificazione che custodisce una delle testimonianze degli orrori di Verdun: un cimitero di guerra tedesco del 1916. Nel maggio di quell'anno un intero battaglione tedesco riposava in una delle gallerie, quando un esplosione causata dai fumi di un deposito di liqudi per lanciafiamme innesco' una tragedia unica. Quasi 700 soldati perirono in pochi attimi, dato lo spazio ristretto e l'orrore dell'essere umano consumato dal fuoco, fu deciso di murare la galleria e trasformarla in cimitero.

Questo particolare non lo conoscevo.