Elmetti del Btg.Loreto della R. Aeronautica

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Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...%20LORETO1.jpg
89,67*KB

Prendendo spunto dal topic:
404 Not Found
parliamo degli elmetti del Btg Loreto della R. Aeronautica

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...ETO%20ELMO.jpg
89,5*KB

Gli elmetti sono in origine cecoslovacchi M.32/34, gia' dell'esercito
reale yugoslavo (M.39).Da notare subito come in pratica gli italiani li portassero a rovescio, ovvero col bullone, che in genere doveva essere frontale.Ma c'era un motivo:infatti, se fossero stati portati
nel modo corretto,non c'era posto per il fregio della R. Aeronautica.
Beh,parlare da solo non mi e' mai piacuto. Vediamo se l'argomento
interessa e se possiamo fare meglio di quanto avevamo scritto sul forum defunto... (semmai segue...)
[8D]PaoloM

Interessa eccome!!!
Anzi appena posso posto le foto di un bel 34 ceko col fregio della regia aeronautica purtroppo spaccato da una mazzettata.
Credo la maggior parte di questi elmi abbia fatto questa fine,sono
rari quelli integri...chissa' poi perche'...

Io non posso contribuire in nessun modo,ne materialmente ne culturalmente su questo argomento,ma l'interesse è sempre massimo.
Spero quindi che altri seguano il tuo invito,come già* fatto da Gandalf[;)]

Dunque, premesso che è un elmetto che già* di per se mi piace, in questa configurazione è quasi un sogno proibito, perché credo che trovarne integri sia piuttosto raro; ne ho visti più d'uno con la famosa crepa, ma integri proprio pochi.

Del colore ho già* chiesto, mi incuriosiva se si trattava di colore originale yugoslavo ma simile al nostro grigioverde oppure erano riverniciati.

Questo se non sbaglio ha sempre il soggolo originale, cosa non molto frequente in quelli usati da noi.

Merita un discorso a parte il piccolo mistero di quelli che sembrerebbero usati sul fronte francese nel 1940, che non poteveno essere certo preda bellica Yugoslava, dato che questi risalgono alla seconda metà* del 1941.

Si, quasi tutti quelli che si trovano, sono 'mazzettati':il mio la
botta l'ha presa fortunatamente sul retro, per cui l'ho potuto riparare e il fregio non ne ha sofferto.La picconata aveva leso anche
un cuscinetto dell'imbottitura, come ben si vede. Ne postero' un altro
pressoché integro. Si Piero, rimane aperta la faccenda della didascalia che indica la Div. Cosseria:

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...ckcosseria.jpg
20,02*KB

e le foto di Mentone (che ripostero' in seguito) gia' note tramite il
forum defunto di proprieta' di una casa editrice francese.
Ne riparleremo, ma non abbiamo grandi speranze..
[8)]Ciao, PaoloM

Si ricordo la foto ed il topic sul defunto forum...
Ma il motivo delle mazzettate???

Se lo sapessi sarei un mago, ma mi viene da ipotizzare che l'Aeronautica Militare che li aveva in carico, li ha ceduti
al'incanto ad uno sfascia carrozze (so per certo che e' di Roma)
con la clausola che gli elmetti dovevano essere 'inertizzati'
(termine tecnico ufficiale in queste faccende), sicché il nostro
amico,inc....to come una iena, ha pensato bene di farsi aiutare
da alcuni altri soci, che inc....ti pure loro, hanno preso il
piccone e si sono divertiti come matti, su quasi 500 elmetti!
Pochi sono sopravvissuti.Se lo avesse saputo avrebbe fatto un sacco di $$$ !Triste vicenda come quella dei 300 para' M.42 della VAM, nuovi,ancora freschi di ricondizionamento,finiti sotto quattro milioni di metri cubi di immondizia in una ridente citta' dell'Italia centrale!Lasciamo perdere...[8)]PaoloM

forse sono elmi di smaltimento(quelli di bentivoglio o di altri sfasciacarrozze di oggetti ex-militari) che vengono danneggiati di proposito per "scongiurare" un eventuale riutilizzo.....

Citazione:

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Originariamente Scritto da marpo

Se lo sapessi sarei un mago, ma mi viene da ipotizzare che l'Aeronautica Militare che li aveva in carico, li ha ceduti
al'incanto ad uno sfascia carrozze (so per certo che e' di Roma)
con la clausola che gli elmetti dovevano essere 'inertizzati'
(termine tecnico ufficiale in queste faccende), sicché il nostro
amico,inc....to come una iena, ha pensato bene di farsi aiutare
da alcuni altri soci, che inc....ti pure loro, hanno preso il
piccone e si sono divertiti come matti, su quasi 500 elmetti!
Pochi sono sopravvissuti.Se lo avesse saputo avrebbe fatto un sacco di $$$ !Triste vicenda come quella dei 300 para' M.42 della VAM, nuovi,ancora freschi di ricondizionamento,finiti sotto quattro milioni di metri cubi di immondizia in una ridente citta' dell'Italia centrale!Lasciamo perdere...[8)]PaoloM

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Incredibile!!![II]

No caro Gandalf, purtroppo la cosa e' credibile e penso succeda da
tutte le parti perché le autorita' non fanno caso a queste cose.
Ti racconto questa, che gia'forse qualcuno ha sentito da me, ma e' la
pura verita':hai presente le maschere ad ossigeno della Regia Aeronautica?Roba rara e pressoché introvabile attualmente. A mia conoscenza ne esiste un solo esemplare in un museo d'aviazione in
California. Ebbene, da ragazzino, facevo si e no la prima media ebbi
modo di entrare abusivamente nella fabbrica d'aerei Macchi a 200 metri
da casa mia;la Macchi nella mia citta' fu distrutta durante i bombardamenti alleati del 1943 e 1944.Entrai di soppiatto con un mio
amico e vi trovammo, tra le macerie, casse e casse, se ti dico 200
casse forse esagero in difetto, piene ciascuna di decine di maschere ad ossigeno di quel tipo. Nei capannoni semi distrutti c'erano ancora dei cassoni contenenti le bussole giroscopiche degli
SM.79 e degli SM.82 (infatti questi aerei venivano assemblati anche qui).Ebbene l'emozione la fece da padrone e agguantammo un paio di
maschere a testa, essendo troppo pesanti le bussole nella loro cassettina,e ci avviammo ad uscire.Un cane lupo ci fermo' e subito
un dannato guardiano (poveraccio, avra' fatto anche il suo lavoro!),ci
intimo' di fermarci.A calci in culo dovemmo uscire per dove eravamo
entrati, con la minaccia di chiamare i Carabinieri.Ma non e' finita
qui. Un paio di anni dopo, ero in partenza per le ferie con i genitori,quando una colonna di camion militari davanti a noi ci sbarro' il passaggio:saranno stati dieci camion aperti almeno:ebbene contenevano le famose maschere ad ossigeno.Se mi fosse capitato ora,
avrei senz'altro corrotto un guidatore con un blocchetto d'assegni, ma
all'epoca li vidi sfilare davanti a noi, diretti alla discarica pubblica. Seppi poi in seguito che tutto il materiale, tranne le bussole, venne bruciato con alcuni bidoni di benzina ed in loco ho
trovato solo dei bottoni a clip di queste maschere.Le bussole invece
furono vendute all'asta:una ne ho recuperata in America dopo trent'anni, ma le maschere, sono andate ...in fumo, grazie a qualche
persona di 'lunghe vedute' che non ha pensato neanche di tenerne alcune per i nostri musei che ne sono inspiegabilmente sprovvisti.
Questo e' quanto..Triste no?Se ci ripenso....[II]PaoloM
E' off topic:ma tanto per capirci di cosa parlavo.Scusate.

Tornando al topic, ecco un'altra immagine di questo plotone
del Btg Loreto, stavolta dal mio archivio,gia' pubblicata su due libri.


Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...LORETO%202.jpg
104,97 KB

Si notano benissimo molti sottogola Mod.1915/16 ed alcuni di fabbricazione cecoslovacca.Mentre il soggolo cecoslovacco era
ben congegnato per questo elmetto, che ormai sappiamo, doveva in origine essere indossato col bullone del quinto cuscinetto in avanti,il soggolo italiano, non era adeguato essendo l'elmetto sbilanciato in avanti durante la corsa,anche per il fatto gia'
menzionato.
[ciao2]PaoloM

..segue

Grazie paolo di averci riproposto questo interessantissimo topic!!! Begli elmetti davvero! Mi ha fatto un pò l'effetto della pubblicità* subliminale..... ne voglio un anch'iooooo!!!! Quanto costa un elmo del genere anche non con fregio, magari anche solo cecoslovacco? Ciao

Ciao Celtico,
mi dispiace per la pubblicita' subliminale, cosa che per altro odio
in tutti i campi. Non era certo mia intenzione provocare questo.
Ho ripreso semplicemente un mio thread dal defunto forum. Elmetti di questo tipo sono difficilini da trovare completi e non spaccati.
Per il ceko non c'è problema, vuoto o pieno, si trova a prezzi abbordabili in qualunque show di militaria.Presto ci sara' Bologna e
non credo avrai difficolta'. Se cosi' non fosse, potro' aiutarti.
Ciao[8D]PaoloM

A proposito di mazzettate su questi elmi:uscito fuori
a Latina ultima edizione...
A mio parere molto spaccato ma molto bello!!![ciao2]



Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...ato-fronte.jpg
38,64 KB



Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...to-fronte2.jpg
53,11 KB



Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...ato-timbro.jpg
55,72 KB



Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...to-timbro2.jpg
65,23 KB

posto foto di uniforme Battaglione Loreto della R.A che ho in collezione, molto particolare è la bustina che contrariamente a quanto visto fino ad ora è fatta su modello 34 dell'esercito..

altra foto..

Ciao, anche un mio amico ha in collezione un manichino simile, molto bello complimenti! [264

Per la bustina non saprei dirti [137

Marco

I bottoni non dovrebbero essere in frutto o cmq non metallici come da disposizione belliche?

Bella! Non conoscevo la bustina M.34. [249 PaoloM
PS:i bottoni possono essere anche quelli di vecchio modello. Non tutti i reparti recepirono
la normativa del tempo di guerra.
[attachment=1:b79ren44]btgloreto.jpg[/attachment:b79ren44]
[attachment=0:b79ren44]btgloreto cvg.jpg[/attachment:b79ren44]

da una delle poche foto a colori conosciute, si vedono anche i bottoni di tipo metallico..

Per chi vuol approfondire:
viewtopic.php?f=17&t=4573
[249 PaoloM

Bellissima la foto a colori, non conoscevo l'utilizzo di elmetti cecoslovacchi da parte di Reparti Italiani.
Ma era un esclusiva riservata al Btg Loreto??


Marco

Citazione:

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Originariamente Scritto da miramarco

..
Ma era un esclusiva riservata al Btg Loreto??
Marco

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L'utilizzo di elmetti ex yugoslavi M.39( Ceki M.34) era esclusiva del Btg Loreto nel periodo regio.
Durante la RSI, aliquote della Polizia Repubblicana nella zona di Bologna ricevettero elmetti simili. [249 PaoloM

Quanta ignoranza, di questo battaglione non conoscevo neanche l'esistenza, figuriamoci le peculiarità*. Ed a momenti mi perdevo pure il topic. [213 [213
Mi sono rimesso in pari leggendo anche i link.

Salve rispolvero questo vecchio ma interessantissimo topic .
Vi posto le foto di questo elmetto che a dire del venditore ( fermamente convinto ) faceva parte di un lotto di materiale itraliano
ed utilzzato da italiani ( quasi quasi ci litigavo per asserire il contraio) .
Purtroppo non ho altre foto , ma voi cosa ne pensate ?
Sicuramente è un mod 39 Jugoslavo , la colorazione sembra più chiara del classico grigioverde e non vi è segno di fregi.
Lo stato di consevazione è buono/ottimo direi , luogo ritrovamento ex Jugoslavia.


Grazie Icaro

Beh, l'elmetto e' uno YAYAK M.39 yugoslavo. Poteva benissimo essere stato adoperato
dal Btg Loreto anche senza fregio, come si vede dalle foto. Magari pero' se trovato nella
ex Yugoslavia e' un semplice elmetto che non e' passato per l'Italia. Niente di strano.
Non e' detto che gli italiani li avessero tutti ritinti, ed essendo in origine grigio verdastri,potevano conservare il colore di origine.Bel pezzo. [264 PaoloM

Citazione:

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Originariamente Scritto da marpo

Beh, l'elmetto e' uno YAYAK M.39 yugoslavo. Poteva benissimo essere stato adoperato
dal Btg Loreto anche senza fregio, come si vede dalle foto. Magari pero' se trovato nella
ex Yugoslavia e' un semplice elmetto che non e' passato per l'Italia. Niente di strano.
Non e' detto che gli italiani li avessero tutti ritinti, ed essendo in origine grigio verdastri,potevano conservare il colore di origine.Bel pezzo. [264 PaoloM

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Grazie Marpo anche a me piace molto , anche se non fosse preda bellica italiana , è pur sempre un gran bel elmo che ha fatto la II guerra e in buone condizioni...
Detto questo non possiamo avere altre notizie sicure sull'eventuale riutilizzo vero ?

Se riesco ad accapparrarmelo vi posto altre foto..

Icaro

Vi regalo questa chicchetta sul Btg Loreto: un report del US war Department sul btg Loreto (anche se la fonte principale è un articolo del popolo d'Italia)


The formation of a so-called Assault Regiment in the Italian Air Force is announced in an article in the Popolo d'Italia of 2 May 1943.


* * *
The first Assault Regiment of the Italian Air Force, which bears the glorious name of Amedeo D'Aosta has been very recently established, and already one of its units has had its baptism of fire on the Tunisian front. Employed at a particularly critical moment, and for tasks which went beyond the limits of their specific training, the parachutists of the Italian Air Force have worked unstintingly, with great enthusiasm and a very high spirit of sacrifice.

This regiment is designed to operate in areas and sectors solely of air interest, and its tasks are essentially concerned with offensive and defensive actions in connection with installations, equipment, and services which are primarily for the air force. It also has organizing tasks, still for the air force, and generally concerned with the immediate reorganization of airfields abandoned by, or captured from, the enemy.

The Regiment consists of the regimental headquarters, the "Loreto" Battalion, a parachute battalion, and a depot company.

The regimental headquarters in addition to the normal duties and functions of similar units, such as administration, discipline, morale and general training, the employment of the personnel, and the care of material issued to units or of individual equipment, is responsible for directing the special training of the regiment with a view to the particular tasks which each of its units has to carry out; for ensuring the correct and complete application of the guiding principles issued by the higher authorities in order that the special methods of employment of the units may be applied in the best possible manner; for coordinating in the tactical sphere the employment of the several units in order that each may function smoothly, in particular when the operations of the various units have to be coordinated; and finally, for studying in the light of experience any matters which might improve the organization and efficiency of the units under its command, always from the standpoint of the tasks allotted to these units.

The "Loreto" Battalion is normally airborne and is responsible for garrisoning and defending airfields already occupied by Italian units or at any rate evacuated by the enemy; for organizing all the technical services of the airfield, making use of, and reconditioning, existing installations wherever possible in order to make the airfield operational; and for organizing all the supply and administrative services which are essential to the life and functioning of an airfield

The parachute battalion, normally dropped from the air, restores to use the landing area at occupied enemy airfields; cooperates with units of the other services in the defense of the airfield, and organizes the necessary services with makeshift material pending the arrival of elements for manning and equipping the base.

The personnel of the "Loreto" Battalion may be obtained from volunteers or may be drafted to the unit. The standard of physical fitness is that normally required for conscript service with the colors. Only volunteers, on the other hand, may join the parachute battalion.

L'articolo in questione fa' un po' di confusione, infatti il Btg Loreto non era 'airborne'.
Il Btg Loreto assieme al Btg Paracadutisti R. Aeronautica faceva parte del 1° Rgt d'Assalto Amedeo d'Aosta. Ma già lo avevamo scritto. [249 PaoloM

Citazione:

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Originariamente Scritto da marpo

L'articolo in questione fa' un po' di confusione, infatti il Btg Loreto non era 'airborne'.
Il Btg Loreto assieme al Btg Paracadutisti R. Aeronautica faceva parte del 1° Rgt d'Assalto Amedeo d'Aosta. Ma già lo avevamo scritto. [249 PaoloM

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Sì, ma è storicamente interessante perchè dice cosa gli americani "pensassero" del btg Loreto. Il rapporto è della primavera 1943.

Interessante senz'altro, ma gia' era noto che gli Alleati (specie gli USA) temevano
in particolare gli 'aerotrasportati' italiani, per cui un Battaglione come il Loreto, specializzato e con genieri riattatori dei campi d'aviazione , poteva benissimo essere assimilato ai paracadutisti anche se non lo erano affatto.Anche se la fortuna non ci fu, gli Alleati
rimasero impressionati dai lanci dell'ADRA, del X Rgt Arditi in A.S. e nella Sicilia occupata tra il 1942 ed il 1943, che provocarono disagi e distruzioni anche in campi d'aviazione super protetti.Il Btg Lorerto, a rigor di logica avrebbe potuto essere impiegato in alcune delle suddette azioni, ma purtroppo per l'Asse, la poca lungimiranza dei nostri comandi e le differenti priorita' manifestate da Hitler ed in parte anche da Mussolini, fecero la differenza.
La storia , com'è noto ando' diversamente. [249 PaoloM

Ho unito i due threads sul Btg Loreto

Salve vi posto altre immagini, che ritraggono però soldati del corpo volontari serbi durante la IIWW.
I soldati erano collaborazionisti delle forze dll'asse, hanno combattuto al loro fianco contro la resistenza fno al 1945.
Girovagando in rete alcuni affermano che indossavano equipaggiamento italiano.
Le immagini li ritraggono con l'elmetto ceko senza fregio. Potremmo approfondire la discussione perchè fino ad ora sappiamo
che l'elmetto ceko era caduto nelle mani del battaglione Loreto come preda bellica..
A voi le immagini..
Icaro
http://img829.imageshack.us/img829/5499/downloadsf.jpg

Belle foto Icaro !!Non le conoscevo. Tuttavia lasciamo il thread agli elmi ex yugo/ceki
usati dagli italiani.Semmai, per altri elmi analoghi usati da altre nazioni, apri un thread
apposito. C'è infatti spazio.Comunque bravo! [264 PaoloM

Ciao Paolo, non considererei of topic del tutto il mio post....
In fondo questi elmi raffigurati sono elmi Jugo/Ceki utilizzati dagli alleati degli italiani.
Se è del tutto Off il mio intervento spostami dove ritieni più opportuno e vediamo se ne possiamo parlare.
Quello che vorrei approfondire
è la questione o non questione preda bellica, oppure il passaggio eventuale di equipaggiamento.
In effetti ho solo visto questi elmetti indossati da Jugoslavi Cetnici o Del Corpo Volontari Serbi.

A presto
Icaro

davvero belle le foto che hai trovato, in ogni caso il cacak fu utilizzato non solo dai serbi, ci sono foto di ustasha croati con indosso cacak, lo usarono anche i militi del corpo russo in serbia equipaggiati alla bell'e meglio e incorporati nella wehrmarcht con compiti di sorveglianza e attività antipartigiana.
in italia non furono usati solo dal battaglione loreto, in liguria per esempio ne sono usciti alcuni nelle zone al confine dalla francia presidiate dalla guardia alla frontiera.
io stesso ne ho recuperato uno senza nessun fregio.
puoi trovare più notizie in questo topic sempre inerente al cacak in uso presso le forze armate italiane.

viewtopic.php?f=17&t=12640

Ripeto qui solo elmi ceki/yugo usati dagli italiani.
Come ho gia' detto, se si vuole, si puo' aprire altro thread. :!: PaoloM

Ciao icaro. Per quanto mi risulta gli elmi cecoslovacchi usati dai nostri erano di provenienza jugoslava, quindi non è sorprendente che i serbi del gen. Nedic abbiano usato materiale ex jugoslavo, anzi è ovvio.
La prima foto che hai postato era stata postata anche su un altro sito e inizialmente era sembrata cecoslovacca, perchè il personaggio politico sembrava Mons. Tiso.
A quanto mi risulta i serbi avevano le loro uniformi, non quelle italiane. Le uniformi italiane le avevano gli Ustascia, e la Legione di volontari croati (quella che combattè con l'Armir, ce n'era un'altra che combattè coi tedeschi che aveva uniformi tedesche) e credo che vi fosse anche una specie di guardia nazionale croata con uniformi tedesche.
Poi c'erano le milizie anticomuniste dalmate e montenegrine che combattevano con uniformi italiane ed erano aggregate alle ns FFAA, poi c'erano i domobranci (nazionalisti) sloveni che avevano materiale misto tedesco-italiano. Infine c'erano anche i nazionalisti kossovari che erano armati dagli italiani ma non avevano una propria uniforme (fai conto come le CCNN albanesi), ma erano una specie di polizia collaborazionista locale con vestiti etnici/tribali. Questo solo per parlare delle formazioni che qui ci possono interessare.
E' chiaro poi che dopo l'8 settembre molto materiale italiano sarà caduto nelle mani dei tedeschi e da questi distribuito ai loro alleati.

Giusto adesso controllando nel mio archivio virtuale ho visto che per esempio anche la Guardia Bianca slovena (bela garda, o milizia volontaria anticomunista slovena) aveva materiale misto italiano e jugoslavo; in una foto si vede una formazione che indossa l'elmetto cecoslovacco e degli adrian probabilmente ex jugoslavi.

Grazie Dudi e benidux delle info, che mi andrò a rileggere e ad approfondire bene bene con altre ricerche...
Unitamente a questo lavoro potrei postarvi altre immagini con gli elmi Ceki, utilizzati dagli altri, dove la mettiamo la nuova discussione??
Infatti dopo avere trovato il mio YAYAK M.39 yugoslavo, sto cercando di documentarmi il più possibile.
Il fatto che come diceva Marpo il mio potrebbe essere benissimo stato usato dai nostri reparti, mia ha incuriosito ed entusiasmato molto..
Peccato che non è verificabile al 100%, se il mio fa parte di uno di questi.
C'è una scritta a matita dentro ma è interpretabile...

Vi volevo chiedere se potete darmi informazioni sulle maggiori campagne del battaglione Loreto o su alcune sue glorie
di vita militare...

Grazie Icaro

invito i forumisti ad attenersi alla linea del tread,possibilmente senza divagare su altri argomenti! [264
grazie!