Manifesti per le scuole e ordigni didattici

Ciao a tutti, non voglio fare il guastafeste ma leggendo le varie discussioni sono rimasto sorpreso dal numero di volte in cui qualcuno raccoglie e magari porta a casa, oggetti di cui non sa assolutamente nulla e che non è riuscito ad identificare, correndo veramente dei rischi !!!
A mio parere, l'uso del cercametalli per ricerche personali è sicuramente un bellissimo passatempo, ma quando la ricerca è concentrata sui residuati bellici si suppone che uno sia ben documentato e abbia un'idea precisa di cosa puo' trovare, di cosa puo' toccare o non toccare.Per esempio anche una semplice spoletta con la sua carica detonativa puo' procurare seri danni alla persona.
Andare su di una buca individuale e cominciare a spalare e picconare alla ricerca degli effetti personali del soldato non è da prendere alla leggera. Raccogliere granate ed oggetti strani che poi si rivelano mine etc senza conoscerli è un azzardo.
Penso che in un campo cosi' delicato la preparazione debba esserci assolutamente. Non è come cercare monetine a Cesenatico.
Personalmente non ho il cercametalli anche se ho avuto occasione di usarlo una volta tanti anni fa in montagna e devo dire che è assolutamente appassionante, nulla da dire.
Ma non ce l'ho perchè so di non avere la preparazione di un artificiere e di non sapere distinguere cosa è pericoloso da cosa non lo è cosa è inerte da cosa è ancora attivo etc.
Come ho detto in apertura il mio intervento non vuole mortificare questo bellissimo passatempo ma vuole solamente essere motivo di riflessione.

Ciao a tutti.

Luca

[ciao2], sinceramente non ho mai sentito di un cercatore con MD che sia saltato per aria. Ti assicuro che prima di portare a casa una granata o spoletta o qualsiasi cosa esplodente uno ci pensa e valuta in base alla sua esperienza. Non siamo nel dopo guerra dove i recuperanti prendevano a mazzate[incazz] le granate per aprirle, separare i vari metalli e venderli. E' assurdo rischiare la pelle per un hobby.
[ciao2][ciao2]

Sicuramente la possibilità* di saltare in aria è fortunatamente remota se non si molesta l'oggetto.
Ma l'ignoranza,nel vero termine della parola, sul'aspetto tecnico dell'argomento, aumenta il rischio.
Io parlo di comportamento a mio parere sbagliato e cioè raccogliere cio' che non si conosce e addirittura portarselo a casa per poi fotografarlo e chiedere se era pericoloso.
Se vai alla ricerca di residuati bellici sei tu il primo che deve distinguere se un oggetto è pericoloso.

Ma è la mia opinione.

Oh, poi è una legge di natura, la selezione lascia continuare solo quelli che usano il cervello![incazz]
Comunque devo riconoscere che ormai la cronaca difficilmente parla di recuperanti saltati in aria... vuoi per la diminuzione di pezzi pericolosi facilmente raggiungibili, vuoi per la maggiore preparazione delle persona che si avvicinano a questa cultura spesso affiancati da chi già* conosce...
Ditemi una cosa in merito:
Tutte le volte che facendo una strada o le fondamenta di un palazzo il ruspista rivòga una palata con la bénna del mezzo all'ordigno di turno (spesso bombe aeree da 500Lb) che poi devono chiamare gli artificeri e allontanare 10.000 persone..... quanti ruspisti sono saltati in aria che sappiate???

Questo non esclude l'accenzione del cervello durante le attività* quotidiane, ovviamente...

Mi pare che l'ultimo incidente è successo tre anni fa in quel di Jesolo, dove morì uno "storico" recuperante mentre in casa maneggiava un residuato. Non era con il MD comunque.

Saluti
Corrado

Citazione:

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Originariamente Scritto da Centerfire

Ditemi una cosa in merito:
Tutte le volte che facendo una strada o le fondamenta di un palazzo il ruspista rivòga una palata con la bénna del mezzo all'ordigno di turno (spesso bombe aeree da 500Lb) che poi devono chiamare gli artificeri e allontanare 10.000 persone..... quanti ruspisti sono saltati in aria che sappiate???

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3 o 4 anni fa ne è saltato uno vicino a Bologna, sul fondovalle del fiume Savena. Ha urtato con la benna un residuato che è esploso e per sua fortuna se l'è cavata con ferite superficiali.

muoiono piu turisti sulle nostre montagne(basti ascoltare la TV)LA DOMENICA che gente col metal!!Poi pero ci sono sempre le eccezzioni,come quelli che si portano a casa qualche granata per poi cercare di renderla inoffensiva, come è successo qualche anno fa' qiu a ROVERETO nel 1998 che uno salto' in aria e l'altro si ustiono' cercando di mettere mano ad una granata[incazz] della 1ww trovata col MD.comunque MAI E POI MAI maneggiare ordigni ancora carichi[signal], MA AVVERTIRE CHI DI DOVERE. ciao nik

Citazione:

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Originariamente Scritto da nik1970 tn

Poi pero ci sono sempre le eccezzioni,come quelli che si portano a casa qualche granata per poi cercare di renderla inoffensiva, come è successo qualche anno fa' qiu a ROVERETO nel 1998 che uno salto' in aria e l'altro si ustiono' cercando di mettere mano ad una granata[incazz] della 1ww trovata col MD.comunque MAI E POI MAI maneggiare ordigni ancora carichi[signal], MA AVVERTIRE CHI DI DOVERE. ciao nik

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Proprio questo intendevo,grazie [;)]

Caro Luca, i matti li trovi ovunque, in ogni campo e specialità*, quoto sicuramente Centerfire. Che dire, non voglio aggiungere altro e da buon meridionale com'è che si dice! "non è vero ma ci credo". Saluti a tutti voi.

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...cornocrown.gif
12,13*KB

Luca me ne vieni a parlare a me di stè cose che io sono, letteralmente, per una cosa simile??? [;)]
Ovvio che un fuoco d'artificio difettoso non è eguale ad una mina o a una granata, per fortuna, ma comunque fà* danni lo stesso, credetemi.

Saluti
Die Nadel

I fuochi d'artificio fanno decine di morti l'anno, le granate della prima e seconda ww quanti? Uno a decennio? Le granate non sono giocattoli, sono create per uccidere, ma se non vengono "trattate male" non esplodono, non è il caso di creare una fobia del metal, quella cè già*. Conosco anche io le storie dei recuperanti "caduti in azione" e sono tutti morti cercando di bucarle, segarle (una volta alcuni le segavano per estrarne la polvere), o disinnescarle in altro modo.

Quindi: se trovate granate lasciatele preferibilmente dove sono, se proprio volete raccoglierle trattatele con GRANDE cautela, niente scossoni o tentativi di disinnesco, anche se attive finchè non le stuzzicate non vi fanno nulla.

Sicuramente Luca alcuni oggetti possono essere ancora pericolosi, non credo comunque che chi va con il metal detector usi una ruspa o un piccone, e normalmente quando si scava si fa molta attenzione, non solo per il rischio di urtare ordigni ma per evitare che si possa danneggiare l'oggetto da recuperare, inoltre con un po di esperienza riesci a capire prima di effettuare lo scavo che tipo di oggetto c'è.
La cosa è diversa per chi cerca di smontare o inertizzare ordigni, in tal caso quoto al 100% quanto letto in precedenza, lasciare l'oggetto dov'è ed avvertire le autorità* competenti. ciao

Qui da noi a La Spezia vi sono ancora parecchi ciechi, monchi ecc. a causa di scoppi dovuti al maneggio insensato di ordigni e vi è stato anche qualche morto.
Non dimentichiamo che per maneggiare questi oggetti, nel dopoguerra furono stampati parecchi "libri" dati in dotazione agli artificieri con le carateristiche dei vari tipi di artifizi e della loro nazionalità* (ne ho due tipi e vi assicuro che il maneggio e le precauzioni da adottare non sono poi così semplici come sembra).
Le granate chimiche, a gas, incendiarie si riconoscevano alcune volte solo per la colorazione, che, vista la lunga permanenza sottoterra è ovviamente sparita.
Senza contare le numerose "bombe trappola" fatte a penna , bambola,ecc.
Noi spezzini abbiamo convissuto per anni con questo genere di ritrovamenti (La Spezia è stata forse la più bombardata città* d'Italia e nei magazzini e nei forti vi era una quantità* impressionante di bombe e munizioni di ogni genere)e vi assicuro che parecchi ne hanno pagato lo scotto.
ciao

Va ricordato che molti incidenti sono riferiti al dopoguerra, quando i bambini del tempo giocavano con quello che trovavano, ed in quel periodo di ordigni inesplosi ce ne erano a volontà*. Al giorno d'oggi per nostra fortuna questo non accade + i banbini giocano con la playstation ed chi va "per boschi" non è + un ragazzino e generalmente anche se non conosce come disinnescare una mina (o simile) sa cosa toccare e cosa lasciare a chi di dovere, poi ci può sempre essere chi credendosi un artificere cerca di smontare un ordigno e ci lascia una mano, o ancor peggio la vita. Ma dalle cronache di tutti i giorni penso che sia + pericoloso attarversare la strada sulle strisce pedonali che andarsene in giro per le colline o boschi con il metal detector.

Manifesti affissi nelle scuole anni '50 (tutte immagini dalla rete)

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...festo%2011.jpg
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Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...festo%2022.jpg
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cassetta dimostrativa per far conoscere nelle scuole la tipologia degli ordigni ritrovabili

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...mostrativa.JPG
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Promemoria norme di comportamento per i ricercatori
http://www.itsportmontagna.it/ng/Reperti_bellici.htm

do' ragione a luca almeno per una cosa,un pò di informazione non guasterebbe,meditate gente e studiate [:D]
ci sono dversi siti che trattano su questi argomenti

http://www.millsgrenades.co.uk/

http://www.ilmio.net/artiglieria/Articoli/Mk2.pdf

http://www.inert-ord.net/ger03a/index.html

http://www.geocities.com/Augusta/8172/panzerfaust.htm

http://www.quarry.nildram.co.uk/tankammo.html

http://www.quarry.nildram.co.uk/ammotables.htm

ecc.....

ciao luca,quello che hai scritto è purtroppo vero e ne ho la testimonianza di un paio di amici che mentre facevano ricerche nelle nostre montagne si sono imbattuti in ciò che credevano fosse una grossa conduttura di acqua mentre inconsapevolmente si erano imbattuti in un grosso problema di 60 kg e la fortuna ha voluto che tutto è filato liscio e che quindi potessero intervenire gli artificieri.
mai usare picconi altrimenti [signal]

Cari Amici, sono daccordo con voi e ne convengo chela prudenza no ha mai ucciso nessuno, ma perbacco, se ad esempio ci si trova in un terreno ghiaioso, tipo medio Piave, mica si può procedere a paletta di plastica e secchiello tipo spiaggia! Piccozza, ci vuole, anche se usata alla distanza di sicurezza e con una direzione furba rispetto al punto di
rilevamento del metal. Magari senza spaventarsi ogni volta che si sente un click della punta metallica che batte su un sasso piatto.
Ritengo poi, da inesperto, che materiali come le granate che possono essere colà* da 90 o nella peggiore delle ipotesi 65 anni, siano sicuramente MENO pericolose di quando presero terra per la prima volta.
Buono scavo a tutti e occhio alle talpe!
Cordialità*
baffobruno

[ciao2] Se avete voglia guardatevi questo link: http://www.itsportmontagna.it/ng/Reperti_bellici.htm

A mio parere può far luce su molte cose, soprattutto per i meno esperti.
Che ne pensate?
Solo un dubbio: secondo voi è vero che se trovassi una mitraglitrice e la denuncio subito ai carabinieri poi me la smilitarizzano e me la restituiscono? bah...

assolutamente no. se trovi un oggetto del genere (ammesso che ce ne siano ancora...) se lo tengono.
per quanto riguarda il sito su qualche cosa non sono d'accordo. non puoi dire su un sito a cui tutti accedono che si può far a meno di avvertire i carabinieri quando trovi una granata inesplosa. in primis è contro la legge, in secondo luogo è moralmente sbagliato. Perdipiù non è vero che solo i 37 mm sono pericolosi... insomma un po' di stupidaggini sono state scritte, ma è solo una mia opinione...

Citazione:

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Perdipiù non è vero che solo i 37 mm sono pericolosi... insomma un po' di stupidaggini sono state scritte, ma è solo una mia opinione...

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no non sono solo quelli pericolosi, ma non ormai ho perso il conto di coloro che con questi aggegi ci hanno rimesso una mano o la pelle, [incazz][incazz]
tutte le granate sono pericolose, ma queste in modo particolare

Credo che quest'immagine non abbia bisogno di commenti
(ed è successo per molto meno di una granata)

petardi?[:(!]

Non dimentichiamoci che ordigni rimasti sotto terra per decenni sono soggetti ad alterazione chimica e il solo disseppellimento e conseguente cambio atmosferico li rende molto più sensibili tanto è vero che possono esplodere da soli senza che nessuno li tocchi, per esempio soltanto asciugandosi al sole.
Quindi mai portarseli a casa magari riponendoli in un posto asciutto e caldo.
[ciao2]

Vi ricordo inoltre che per trasportare munizioni da arma lunga o corta anche se ritrovati in un ghiacciaio o sotto terra ( e che siano visibilmente utilizzabili) bisogna avere un titolo di polizia valido per il trasporto (Porto d'armi per difesa - Tav - porto uso caccia ecc ecc)

se poi state trasportando un ordigno bellico (bombe a mano - proietti di cannone ecc ecc) state ancora commettendo un reato poichè ad oggi non esiste titolo di polizia per il trasporto rilasciabile ai comuni mortali.


Stesso discorso per le baionette (vedere art 30 e 421 del TULPS).

ciao
Sandrino

Citazione:

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Originariamente Scritto da davide987

petardi?[:(!]

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Qualcosa del genere, difettoso...

Fritz,10,100,1000 volte grazie.
Sei davvero in gamba![;)]

Un manifesto che dice tutto sulla tragedia della guerra e sui suoi drammatici strascichi, specialmente tra i più indifesi.

Ricordo che ce ne era uno appeso nell'atrio della mia scuola ancora nei primi anni '70 quando iniziai le Elementari.

Forse, oggi, qalcuno storcerebbe il naso, giudicandolo troppo crudo, ma a me e a molti miei compagni di scuola rimase impresso tanto che la nostra Maestra (una che meritava la maiuscola) ci fece fare un tema sulle nostre riflessioni guardandolo.

Vivendo io in zona dove fu dura la lotta partigiana, non era infrequente che si facessero certi "incontri", per prati o boschi, ancora 25/30 anni dopo la fine della 2^ G.M.

In effetti i ritrovamenti, specialmente nelle vecchie case si fanno ancora e se ne faranno ancora per chi sà quanti anni...

bello [257 sarà un po crudo ma almeno così rimane impresso!

Come me li ricordo... in quanti hanno causato l'effetto opposto...

lo zio di un mio amico ha perso un occhio e un braccio per una granata..

Nei corridoi della scuola elementare che ho frequentato a metà degli anni '60 ce n'erano uno per piano ... uno di questi che mi colpì molto raffigurava un ragazzino in lacrime con due moncherini coperti da fasciature al posto delle mani, con un avanbraccio teneva un aeroplano giocattolo stretto al petto mentre in secondo piano erano raffigurate due persone investite dallo scoppio di una mina.

Fino agli anni '60 (dalla fine degli anni '40, per tutti gli anni '50) era abbastanza comune imbattersi in manifesti che illustravano cio' che poteva accadere 'toccando' semplicemente un ordigno inesploso.Questi sono alcuni esempi:

Erano manifesti che facevano raggelare il sangue di noi scolari e dei nostri genitori. Effettivamente la cronaca ha riportato casi di eventi fatali fino a tutti gli anni '80 e
le tragedie,anche quelle concluse con delle menomazioni piu' o meno gravi, furono
del tutto fortuite, quasi mai dettate da sconsideratezza. E' della cronaca di questa
estate (estate 2012 !!) che nell'orvietano a causa di un vasto incendio alla vegetazione, i Vigili del Fuoco sono potuti intervenire limitatamente a causa di alcune mine inesplose
in una vasta area boschiva.Cio' per dimostrare che ancora se ne trovano, senza andarle tanto a cercare... Quando eravamo ragazzi, giravano per le scuole elementari e medie anche delle cassette dimostrative, ovviamente composte da bombe inertizzate dalle varie direzioni d'Artiglieria.I ragazzi, tutti in genere a bocca aperta, guardavano (senza toccarle)
quelle che tutti sapevano essere bombe.Affascinavano i vari colori ed effettivamente erano belle,ma...i manifesti appesi parlavano chiaro. Chi toccava gli ordigni, poteva morire...
Ecco alcuni esempi delle cassette dimostrative:

[249 PaoloM

Citazione:

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Originariamente Scritto da harris

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Promemoria norme di comportamento per i ricercatori
http://www.itsportmontagna.it/ng/Reperti_bellici.htm

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Ma quel testo è ancora in giro???? Se è quel che penso, l'ho scritto io alcuni secoli fa, e con molta meno conoscenza di adesso.
Se può andar bene nei suoi principi generali è pieno di errorini e di difettucci... prendetelo con le pinze e non consideratelo una bibbia!

Franz

Non rientra minimamente nel mio campo d'interesse! Quindi prima di portarla sabato all'Ergife voglio mostravi questa cassetta trovata ieri al mercatino!!.......Ovviamente il tutto è INERTE!!! Addirittura le N° 1 - 2 - 5 sono di legno!!!!......e come specificato nel titolo manca solo l'ANANAS [257

é una cassetta ad uso didattico , rientra nel mio di campo di interesse!! ti ho mandato un mp
ciao

Splendido pezzo... chissà quante cassette sono state gettate tra i rifiuti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da kleiner pal

Splendido pezzo... chissà quante cassette sono state gettate tra i rifiuti.

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Splendido pezzo anche se relativamente alle condizioni della cassetta ne ho viste di migliori ma rimane sempre un pezzo storicamente interessante! [257
...buttate non so ma distrutte perche' ritenute inutili credo la maggior parte... [1535
Ciao Francesco

Anche distrutte perchè ritenute cariche!

Interessante la bomba da mortaio da 60 mm americana con quel raccordo per la spoletta IR 81 Mod. 35 e l'ogiva rosso minio.
Veramente insolita.

Ciao

Per cinque anni ci sono passato davanti a una di queste cassette, in entrata ed in uscita, alle scuole elementari. Erano gli anni 60 e la guerra era terminata "solo" da vent'anni o poco più, e certi ordigni si trovavano ancora nelle nostre campagne.
Ricordo alche bene il manifesto per povero mutilatino, piangente, con i braccini (...senza mani...) fasciati , nn so dire le volte che mi sono fermato a guardare quel triste volto....