Obice da 105mm M1 e varianti

Salve a tutti! Un mio amico possiede in cantina questa granata da 105mm. La stessa all'interno è vuota per quanto riguarda il corpo, tuttavia presenta sulla sommità una spoletta che credo si a tempo, inoltre la corona di forzamento è rigata, segno che la granata è stata esplosa. Il mio dubbio da persona ancora non tropo esperta è: come mai la spoletta è ancora (apparentemente) integra? Dato che il mio amico me la vuol regalare, dal punto di vista della sicurezza ci sono problemi per quanto riguarda il quesito appena posto, cioè può darsi che la spoletta nonostante colpo sia stato esploso, abbia fatto "cilecca" e quini sia ancora carica e pericolosa? Grazie a tutti gli esperti e buon anno!

La risposta l'hai favorita mostrando la foto del fondello del proietto, aperto...
Conteneva tre unità fumogene o, più raramente, volantini.
La spoletta è come hai detto "a tempo" e doveva accendere la carica pirica che espelle il contenuto dello shell.
Visto che il pezzo è sparato e vuoto logica vorrebbe che tutti gli elementi pirici del pezzo abbiano lavorato a dovere.
Unica alternativa vorrebbe il proiettile sparato ma "cileccato" e poi svuotato dopo il recupero, nel caso avrebbe ancora il petardo di polvere nera che provvede all'espulsione ed accenzione degli artifizi.
Meglio attendere ulteriori giudizi da chi ha esperienza specifica nel settore!

Molto bello!

Ciao,
se la foto N.5 non inganna, mi sembra di intravedere l'ottone della spoletta, quindi sembra non ci sia piu traccia di materiale attivo. Ma nel dubbio il materiale non va assolutamente toccato e quindi segnalato.

riguardo l'identificazione della granata, si tratta di un proietto americano da 105mm M84 BE, utilizzato dall'obice da 105mm M2 e varianti.
Nella sesta foto puoi trovare le iscrizioni rigaurdanti il calibro, il tipo di granata e l'anno di fabbricazione.

Dalla foto del fondo si vedono chiaramente i risalto dove appoggiava il diaframma separatore della carica di espulsione ed il foro di passaggio del dardo di accensione della stessa.
Con tutta la prudenza ed i dubbi che una verifica fotografica impongono appare come funzionato ed esausto...

La spoletta montata è la M54, a doppio funzionamento, a tempo pirico (TIME), con traccia di polvere nera flemmatizzata e a percussione (SUPERQUICK), in caso malaugurato che il funzionamento a tempo non avesse avuto il funzionamento regolare, permetteva lo stesso all'impatto, per non lasciare una munizione inesplosa sul terreno.
La spoletta era di tipo pirico e non detonante, ovvero nel contenitore della carica di rinforzo alla base della spoletta stessa vi era un BURSTER ( a polvere nera a grana fine) e non un BOOSTER (esplosivo detonante tipo T4 o Tetrile); sotto la carica della spoletta, nel disegno si intravede la carica di accensione ed espulsione, alloggiata nella granata stessa e costituita da polvere nera a grana fine, che provvedeva, innescata dalla spoletta stessa, ad accendere tutti i moduli fumogeni, tramite un tubo assiale forato e contestualmente agiva sul fondello della granata per espellerlo ed eiettare anche i moduli fumogeni.
La spoletta dovrebbe essere ormai spenta ma un controllo piu' accurato, anche con una foto fatta meglio, toglierebbe ogni dubbio...il foro che si vede non credo sia la base della spoletta, potrebbe essere l'opercolo dove agisce la carica di accensione ed espulsione...ma potrei sbagliarmi...
Ciao Francesco

Grazie a tutti, al più presto scatterò nuovamente la foto nr.5 cercando di farla venire più nitida e la posterò.

Concordo con Wingo, il foro che si vede è il passaggio fra la sede della spoletta e l'interno della granata!

Ecco delle foto più nitide del particolare. Come ben diceva "Centerfire" ecco il risalto dell'anima interna dove poggiava il diaframma separatore tra la carica di espulsione e i moduli fumogeni. La terza fotografia è identica alla seconda tuttavia ho deciso di postarla ugualmente perché anche se sotto esposta, permette di vedere meglio i particolari del foro di passaggio. Mi resta il dubbio su come mai la superficie che si vede dietro al foro non presenta apparentementi forature per permettere alla spoletta di accendere la polvere nera contenuta tra il foro stesso ed il diaframma (queste ultime sono parole di un ignorante in materia:p). Approfitto anche per chiedere informazioni sulla colorazione originale della granata in quanto la vernice nera è stata ...PURTROPPO...[notok applicata di recente. Grazie a tutti voi!!!

...andiamo con ordine...
La granata funzionava durante la traiettoria o all'impatto, se questo secondo funzionamento era selezionato dall'artigliere, ovvero se l'effetto fumogeno era richiesto oltre una certa distanza nella parabola di tiro o se vi erano ostacoli particolari durante la traiettoria stessa...oppure, infine se, trascorso, tempo preimpostato sulla spoletta stessa, non avveniva alcuna azione da parte della spoletta stessa, ovvero falliva il funzionamento a tempo.
La granata in tuo possesso è stata sparata e ha acceso ed espulso gli elementi fumogeni... sotto il foro del diaframma che separa la spoletta dagli elementi fumogeni, vi era originariamente alloggiato un tubo forato (visibile nel disegno) che trasmette l'accensione agli elementi fumogeni ma come ho detto nel mio precedente intervento, provvede anche ad espellerli, agendo direttamente sul fondello avvitato, mediante la pressione dei gas della combustione della carica di accensione ed espulsione ma contestualmente genera una pressione su un piattello, visibile nel disegno , posto sopra gli elementi fumogeni stessi e sotto il foro visibile, che provvede a spingerli fuori, sempre sotto la pressione dei gas.
Non vi sono altri arcani da spiegare...e non è possibile effettuare controlli su quella spoletta svitandola perche' punzonata...ovviamente men che meno tramite una foto.

Ciao Francesco

...i contrassegni anche se presenti su quanto ho pubblicato precedentemente, sono da interpretare in quanto all'epoca gli americani non facevano differenza tra fumogeni a fumo colorato, nebbiogeni e fumogeni incendiari come WP e PWP.
La differenza sostanziale è che nelle munizioni fumogene a fumo colorato vi è solo la presenza di composizione fumogena, spolette deflagranti e cariche di accensione ed espulsione, mentre nelle fumogene incendiarie, la spoletta è detonante che aziona una carica di rottura o booster che letteralmente frammenta l'involucro della granata, incendia e disperde l'agente fumogeno/incendiario.
Le munizioni nebbiogene sono simili per costituzione alle fumogene7incendiarie ma la miscela si combina semplicemente con l'umidita'dell'aria (idrolisi) generando uno spesso fumo bianco, corrosivo e tossico.
Le granate nebbiogene contengono misture anidride solforica e colidrina solforica che, tra l'altro, risulta essere la miscela più impiegata, sono state inoltre impiegate miscele con pentacloruro di antimonio, il tetracloruro di stagno, di silicio, di titanio ed il tricloruro di arsenico (tutti questi composti agiscono perché facilmente idrolizzabili dall'umidità atmosferica).
L'uso dei nebbiogeni è quasi totalmente scomparso mentre sono attualmente esclusivamente usate le miscele colorate a base di HC (Esacloretano).
Il colore di fondo è sempre grigio chiaro con bande e scritte in giallo ma le costituzioni, gli artiifizi e il sistema di funzionamento sono agli antipodi tra loro.
Le scritte indicano il tipo di fumo ( HC per esacloretano ) o la natura del fumo stesso (WP o PWP sono le miscele fumogene incendiarie a base fosforo bianco).
Ciao Francesco

La differenza sostanziale è che nelle munizioni fumogene a fumo colorato vi è solo la presenza di composizione fumogena, spolette deflagranti e cariche di accensione ed espulsione, mentre nelle fumogene incendiarie, la spoletta è detonante che aziona una carica di rottura o booster che letteralmente frammenta l'involucro della granata, incendia e disperde l'agente fumogeno/incendiario.


Ciao.
Tanto per capire. Quelle fumogene incendiarie allora non avevano il tappo di fondo, se la carica frammentava la granata? E se così è, come venivano caricate?

grazie

Ciao,
la granata da 105mm WP M60 non aveva il tappo, al suo interno, oltre al caricamento al fosforo bianco (WP), aveva il burster M5 contenente 85 grammi di tetrile che provvedeva a "spaccare" la granata e quindi far reagire il fosforo. Su tale granate era impiegata la spoletta a percussione istantanea M57 in congiunzione con il detonatore (booster) M22.


viste le informazioni emerse in questo topic provvedero a cambiare il titolo al topic fornendo una linea guida sul munizionamento per l'obice da 105mm M1 e varianti. Chiunque volesse partecipare con foto in azione e pezzi di proprietà non esiti a postarli
grazie

visto che si è parlato di colorazione, di seguito una foto con le principali granate utilizzate dall'obice americano.
105mm WP Smoke M60
105mm BE Smoke M84
105mm HE M1
105mm HEAT M67

le differenti cariche di lancio per obice M3, M2, M2A1 ed M4
nella seconda foto le cariche per M3

I bossoli utilizzati erano del tipo semifixed, type 1 e fixed type 2
105mm M14 type 1
105mm M14 type 2 esclusivamente per la granata HEAT M67 criimpata al bossolo
105mm M14 B1 in acciaio
105mm JX in acciaio arrotolato, probabile produzione postbellica

nel fondello sono impressi i marchi relativi al tipo di bossolo
105 MM M 14 Type 1

fabbricante, anno di produzione e lotto

i marchi ad inchiostro indicavano il lotto, la granata ed il tipo di arma che poteva utilizzare tale colpo.

La granata al fosforo bianco, fumogena incendiaria, era identica per costituzione alla granata ad alto esplosivo, impiegava spolette detonanti, come ci ha illustrato il buon Fert, e innescando una carica di rottura, questa provvedeva a rompere l'involucro stesso, accendere e disperdere il fosforo bianco.
La granata veniva riempita di fosforo bianco pastoso e artificialmente raffreddato (in quanto si autoaccende a circa 30° ed in presenza di ossigeno), dal bocchino dove alloggiava la spoletta, che successivamente veniva impegnato dall'alloggiamento della carica di rottura e contestualmente sigillato.
Ovviamente non era a base emissione, non presenta elementi fumogeni eiettabili e quindi non aveva il tappo di fondello.
Ciao Francesco

Grazie. ora è tutto chiaro.

ciao

qualche foto in azione, M3 ed un probabile M2. Infine lo stoccaggio di munizioni.

Davvero complimenti a tutti per le incredibili conoscenze in materia! Quindi, assodato che la granata del mio amico presenta il tappo di fondo espulso, e che la carica di polvere nera di espulsione degli elementi fumogeni non è più presente come si vede dalla seconda serie di foto che ho postato, riguardo la spoletta in definitiva, cosa ne pensate??? Dovrebbe aver anch'essa funzionato a dovere e quindi completamente inerte a meno che qualche pazzo non abbia svitato il tappo, scaricato i moduli fumogeni e la carica di polvere nera, ma a giudicare dalla filettatura rovinata credo più probabile un'espulsione per corretto funzionamento...Chiedo scusa se sono ripetitivo ma confido nelle vostre conoscenze per sopperire a questo mio dubbio. Grazie ancora......P.S. appena possibile postero' anche le foto di due bossoli 105 rinvenuti da scavo che posseggo ed il tappo-anello a vite da trasporto....Grazie a tutti!

Determinate valutazioni sono difficili, come ti dicevo, da effettuare a mezzo foto, anche se apparentemente sembra che la situazione sia nei termini che tu stesso hai descritto, avallando l'ipotesi stessa con l'analisi visiva del pezzo.
La spoletta potrebbe essere controllata, verificando l'assenza di ostruzioni nei fori di ventilazione, che garantivano l'afflusso di ossigeno alla miscela pirica che determinava, con la sua combustione, il tempo preimpostato dall'artigliere...i fori sono direttamente in collegamento con la traccia stessa di polvere pirica.
Ciao Francesco

Altri bossoli, il primo particolare e l'altro più comune:
Allegato 172322
Allegato 172320
Allegato 172321

Entrambi hanno montato un detonatore lungo, quindi questo esclude l'impiego dei sacchetti postati nei post precedenti.
Chiedo lumi sulla cosa non avendone conoscenza

ciao die,
grazie per le aggiunte. Il bossolo in questione è stato riutilizzato dalla jugoslavia nel periodo post bellico. Il cannello piu lungo, M28A2, era utilizzato per la carica cava, HEAT M67. dovresti leggere le iscrizioni sul cannello.

...in realta' nel disegno che ho postato io, sulla munizione completa al fosforo bianco, il cannello è di tipo lungo...
Nella foto, il bossolo di dx, è chiaramente il bossolo di una M1, ovvero una HE semplice.
Il bossolo della HEAT ha, sul colletto, il segno tangibile della crimpatura ( in realta' era una punzonatura, per ridurre l'attrito alla partenza della munizione nella canna e per evitare eccessi pressori) alla munizione ( 4 tratti a 90°), in quanto era l'unico colpo completo da obice 105mm del tipo fisso, ovvero fissato permanentemente alla munizione e sul fondello la scritta Shell M67 che indica la carica cava.
Il cannello lungo o corto era semplicemente relativo alla tipologia delle cariche di lancio a sacchetto semplice o forato al centro per una migliore distribuzione dell'azione innescante.
Allego pagine di manuale jugoslavo con cannello corto sulla HEAT e cannello lungo sulla HE.

Ciao Francesco

...comunque è accertato che quelli in foto sono due M1 originariamente HE , il primo yugo ( marcato sul fondello M14 type I), il secondo USA...

Il cannello è indicativo solo se confermato dai marchi sul fondello del bossolo a vernice o punzonati...
La M67 veniva motata su bossoli M14 type II...a granitura fissa, in quanto munizione anticarro di tipo fisso...

Quella a salve era su bossolo M15.
Ciao Francesco

ciao,
tutto chiarissimo, grazie per le integrazione. la mia teoria era dovuta al fatto che, se controlli nella pagina precedente, il mio bossolo per carica cava non ha iscrizioni type II.
L'utilizzo del cannello M28A2 su munizioni standard da 105mm credo sia avvenuto nel periodo post bellico, nel TM 9-1901 viene espressamente indicato per HEAT.

U che bel topic,e pensare che un pillolone scarico l'ho perso alcuni mesi fa,ad un banco,ancora mi mangio le mani. Domani do una spolverata ai miei "bambini" e vi faccio foto dei fondelli,magari tornano utili.

Particolari dei fondelli e relativi cannelli:

Allegato 172475 Allegato 172476Allegato 172477Allegato 172478

Differenza dei cannelli:

Allegato 172479

L'italiana postbellica:

Allegato 172480

Belle foto Die...grazie
Ciao Francesco

Bossolo 1

Allegato 172672Allegato 172673

Allegato 172674 Allegato 172675

Bossolo 2


Allegato 172676Allegato 172677

Allegato 172678 Allegato 172679

Questo è davvero curioso,ritrovamento da porto di Marsiglia durante battuta di pesca.

nel fondello leggo solo 1944,che si bellico non ci piove ma che cannello monta?

pare basso e "vuoto"

Allegato 172680 Allegato 172681

Nelle foto seguente, i bossoli che ho io ed il tappo a vite di chiusura...entrambi i bossoli sono del tipo a "cannello corto". Spero vi piacciano!

Ciao a tutti.
Complimenti Zebba per i tuoi pezzi, il tappo a golfare della granata è davvero bello.
Ciao Francesco

rispolvero il topic...
mi sapete dire qualcosa di questa? datata 1953 è italiana?

Ciao,
dai marchi impressi sul corpo della granata direi americana. Molto probabilmente lotti consegnati all'Esercito Italiano prima della produzione nazionale.

...mi associo, anche la lavorazione del fondello, con il supporto largamente saldato, rimanda a quel periodo storico e a produttori oltremare.
Ciao Francesco

Ottimo grazie ragazzi