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Cazzeggiando con Google,ho trovato questo link:
http://home.skif.net/~yukol/PIglub.htm
Purtroppo la mia versione di Firefox non "legge" il cirillico...ma molti di voi,vedendo le foto capiranno cosa stanno facendo....[;)]
Non mi pare male questo ritrovamento.... [vedo]
http://home.skif.net/~yukol/pi1/ppsh.jpg
PPSh
Cosa abbastanza comune, in Russia [;)]
Io sono convinto che la prossima meta dei metallari europei sarà* proprio la Russia perchè per vastità* del fronte e dei mezzi impiegati e conoscendo un attimo la conformazione geografica, la roba c'è, eccome se ce n'è!!!
Basti pensare che qualche anno fà* hanno trovato un intero T34 della Das Reich affondato in una palude, una delle tante, e quell'aereo Tedesco, ve lo ricordate???
Saluti
Die Nadel
Ritrovamenti importanti ma le tabelle e le scritte, io non sono un grande esperto ma non mi sembrano in cirillico sembrerebbe più una scrittura mascherata
Foto interessanti, sarebbe da farci un giretto in quel paese, il problema sono le frontiere se ti beccano non credo si accontentino di una multa.
NOOOOO!!! Si accontentano di: Farti una MMulta con la Emme maiuscola, di sequestrarti la roba, di sbatterti in galera e buttare via la chiave, poca roba eh???!!![:246][;)]
Poi, magari, "oliando" si può evitare tutto ciò e portare "la roba" fuori [innocent]
Saluti
Die Nadel
Meglio oliare[:D]Citazione:
Originariamente Scritto da Die Nadel
Uhm...ciò che temevo....non credo che siano molto leggeri laggiù le forze dell'ordine..[II]Citazione:
Originariamente Scritto da Cavaliere nero
Un link simile a questo l'ho particamente "consumato" già* tempo addietro.
I ritrovamenti che fanno,sono davvero ecclatanti,sia per quantità* che spesso anche per qualità* di mantenimento dei reperti ritrovati.
Stendo un velo pietoso x il trattamento che riservano alle spoglie mortali dei caduti,da censura se non da galera.Per fortuna che non sono tutti così però.
Non so se sia vero, ma a me è stato detto che sul fondo dei laghi italiani c'è ancora moltissimo materiale risalente ai due ultimi conflitti!!! Chi è che di voi fa il sub? [:D]Citazione:
Originariamente Scritto da MULON
Avevo visto le foto di uno di questi ritrovamenti di cui parli.Purtroppo ero agli "inizi" e non salvavo niente,cmq si trattava di un lago di montagna ed il ritrovamento consisteva in diverse casse di proietti di artiglieria pesante,addirittura IWW se ricordo bene.
Poi,se ci sia davvero tanta roba non lo so,penso cmq che si possi trattare in ogni caso di pezzi di artiglieria,magari ingombranti durante una rapida ritirata.
Ciao Mulon, sì è vero, inoltre io avevo anche letto che oltre al munizionamento, si trovavano sul fondo anche molti automezzi militari sia della prima che della seconda, (vedi lago di Garda ecc...) per non parlare delle solite casse ignote di cui non si conosce il contenuto!!! Poi se sia vero io non lo so, solamente l'avevo letto su qualche rivista! [;)] [ciao2]Citazione:
Originariamente Scritto da MULON
Il lago di Garda è pieno di automezzi, mezzi corazzati di varie dimensioni e tipo, casse, ecc. buttate li dai partigiani alla fine della guerra; e stato trovato tempo fa un intero camion carico di fucili, tutto ovviamente da buttare oramai però era un ritrovamento "grosso". c'è anche la storia di un PAK 40 abbandonato dai Tedeschi e poi riutilizzato dai partigiani contro gli stessi Tedeschi, solo che questi l'avevano caricato con munizioni sbagliate e il risultato ve lo potete immaginare, tutti i "serventi" fatti a brandelli e il cannone sventrato, per "rappresaglia" il relitto è stato buttato nel lago dai compagni dei morti.
E si potrebbe continuare ancora...
Saluti
Die Nadel
Il problema non è trovare i sub, per quello ci sono i corsi; il vero problema è trovare il mezzo per trainare la roba in superficie (magari da 80 o più metri di profondità*) ed evitare sguardi indiscreti[vedo][vedo]...
Allora bisogna "sterminare" l'intera popolazione intorno al lago, perchè è impossibile non essere notati a tirar'su "strane robe" sia in pieno giorno che di notte, per i mezzi da traino in se non è complesso ma il tutto si ricollega al primo discorso, il non essere notati, perchè se porti su un paio di fucili o qualche cassa non è difficile, se invece vuoi tirar'su un Tigre è un altro paio di maniche [;)]
Saluti
Die Nadel
[:D] Magari ti vede qualche ex carrista tedesco ottuagenario in vacanza sul lago...è giù lacrime di commozione...!!! [:D]
La butto li....non c'è qualche assocciazione che si potrebbe muovere con l'intento di recuperare e "ripulire"(l'ecologia tira sempre...)i fondali del nostro bellissimo lago?
Credo che il deterrente maggiore per una qualsivoglia associazione,anche ONLUS,sia alla voce "Costi".....[:(!]
Dettaglio di non poco conto quello che mi fai notare[:D],ma teccnicamente,sarebbe attuabile muovendosi sulla falsa riga di quella assocciazione romagnola che si occupa del recupero di velivoli abbattuti,e della quale fa parte il nostro utente Fabio Raf?
Urka...non ero a conoscienza di codesta associazione....potresti illuminarmi?? [8D] Se credi,anche per pm [;)]
Per l'amico Paolone, Se vuoi info sui Romagna Air finders, questo è il link
http://freeforumzone.leonardo.it/forum. ... 17&f=61117
rispondo a Mullon, non solo come membro dei r.a.f. ma anche come sommozzatore, di materiale nei laghi ce nè un sacco non solo il lago di garda ma anche bolsena, o il lago di massaciuccoli.(ne cito solo alcuni ma gran parte dei laghi nasconde piacevoli sorprese)
Sul garda ho fatto molte immersioni e localizzato diverso materiale, ma un discoso è scendere a - 80m per fare un paio di foto e risalire dopo pochi min. seguendo tutte le norme di sicurezza, ed un altro è quello di lavorare a quelle profondità*. Solo sommozzatori professionisti con tutte le attrezzature del caso potrebbero fare un simile lavoro, ma .......chi sponsorizza ?????
concludendo e sempre solo una questione di costi. Ciao fabrizio
Ciao Fabrizio,grazie delle info [;)] Per il resto,è come sospettavo....ci son sempre di mezzo i soldi....[:D]
Grazie per le precisazioni.Urge,come al solito,una domanda/richiesta[:D],non è che hai fatto delle foto...subaquee?Citazione:
Originariamente Scritto da nautilus-dmc2
ciao, anche il lago d'orta (novara) nasconde molti cimeli, al pascolo di S.Maurizio facendo il bagno in particolari periodi anche a 2 mt di profondità* si trovano proiettili del 91, vi ripsparmio le varie leggende locali su camion di divise delle BN buttate alla foce del fiume toce che si immette nel lago o delle casse buttate a punta crabbia Orta s. Giulio, un mio ex collega sub, mi confermava delle casse, ma secondo lui sono difficilmente recuperabili per il fondo melmoso, che le ricopre per più della metà* senza attrezzatura sarebbe impresa ardua! anni fa un simpatico vecchietto di Pella sul lago d'orta mi raccontava che all'uscita del paese per festeggiare la fine della guerra si sparava con gli MP e Mab in direzione del lago, finito il caricatore, un bel lancio nel lago e sotto con un altro!
vero si vero no non ci ho dormito per un pezzo e ogni volta che passavo di li puntavo l'occhio nelle acque nella speranza non fossero andati troppo a largo, ma più che lavatrici e rottami non vedevo[V]
Dovrò proprio pensare a fare un corso di sub...[innocent]
E nei poco profondi laghetti alpini? Dite che si trovi qualcosa, magari anche della Prima G.M.?
Ciao Mulon purtroppo io non facevo foto, ero solo una delle guide subacquee, ma ho diverso materiale fotografico, che utilizzavo per documentarmi prima delle immersioni, (vedrò di rispolverare un po di materiale da postare)
Per quanto riguarda i laghi, in genere erano un modo sicuro per disfarsi di oggetti ingobranti o pericolosi. Bisogna considerare che fango, sedimenti o in genere la natura a ricoperto quasi tutto.
Domanda:il fango,o meglio,la melma,quindi assenza di ossigeno,può aver conservato qualcosa a livello di stoffe all'interno di casse in teoria sigillate,come fatto con i tank russi nella steppa russa?Chiaro che metallo/acciaio e stoffe sono due cose ben differenti,ma se le casse ono ben sigillate?
Se le casse sono ben chiuse dovrebbe conservarsi qualunque cosa per molti, molti anni.
Spiego però una cosa: il magico fango delle paludi russe conserva così bene proprio perchè non è fango...è torba! La torba è il risultato della decomposizione del legno di una foresta non più esistente, con i secoli il legno si modifica chimicamente fino ad assumere l'aspetto della torba (materiale utilissimo) che poi con il tempo diventerà* carbonfossile.
La torba non sporca come il fango ed essendo carbone non permette la vita a nessun batterio, oltre a proteggere dall'azione dell'ossigeno, spietato e subdolo nemico tanto del ferro quanto nostro poichè intacca tutto quello con cui viene a contatto, polmoni compresi.Prova del potere conservante della torba sono le mummie che vi sono state trovate negli anni, con ancora la pelle ed i capelli dopo milioni di anni!!!
Viene altresì usata per bagni rigeneranti tipo quelli col fieno, come combustibile, nel giardinaggio, e ho sentito anche per conservare i cibi in paesi "arretrati", ma quest'ultima cosa non sò come funzioni.
Al centro del lago di Garda vi è un'isola chiamata Trimelloni ed era un deposito di munizioni della seconda, molti anni fà* vi fù una esplosione che seminò in giro un bel pò di colpi. Per anni è rimasto tutto così e vi era il divieto di avvicinarsi ma mi dicono che alcuni sub hanno pascolato comunque.Citazione:
Originariamente Scritto da Die Nadel
Dicono che già* da mesi è iniziata la bonifica.
Mi hanno raccontato che giù dalla strada che da Lazise porta a Malcesine in un punto che non ricordo vi è in acqua un carro americano.[ciao2]
Uno Sherman?!? Ragazzi chi è che porta i cavi di traino? Dai organizziamoci che si và*![:D]
Ti ringrazio per l'ottima spiegazione.Avevo un mzzo dubbio che la "melma" del lago di Garda non fosse come la "melma" delle steppe russe,e tu mi hai dato prova di ciò.E te ne sono grato.Come per l'ottima spiegazione sul come si forma la "torba" e xchè conserva così bene.Ora è tardi,ma domani appena ho un po' di tempo,posto alcune immagini di cosa può "ridare" la torba dopo 60 anni....Citazione:
Originariamente Scritto da Cavaliere nero
visto che vi interessa il garda vi posto queste immagini.
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...140_garda1.jpg
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Le ho trovate in rete non ricordo se erano le stesse che vidi una decina di anni fa, comunque di materiale simile ce nè in abbondanza.
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...447_garda2.jpg
95,21 KB
Acci tua!!![II][II][II][;)]
[II][II] [panic3] Ca..o stupende,, belle nitide se ne hai ancora posta posta e posta.
Anche le casse meglio sigillate alla lunga cedono all'azione dell'acqua e dei sali presenti fino a sfondarsi.
Ho visto le foto di un recupero in mare di una cassa stagna di 20mm italiani che all'apertura ha mostrato come la maggior parte delle munizioni fosse profondamente corrosa ed impastata col cartone d'imballo. Su tutta la cassa solo uno o due pezzi risultavano "passabili".
Penso che olter al discorso ossigeno entrino in gioco anche le mescolanze delle sostanze a contatto con i metalli, i sali naturali dell'acqua che li avvolge ed i vari componenti vicini (carta, tela, grasso, olio, cuoio) che creano una salamoia statica che avvolge i pezzi e li attacca...
Comunque non dovrebbe essere malaccio fare un giro in barchetta con una fune in nylon ed una robusta calamita in fondo![:D]
(fate sapere risultati....)
Grazie anche a te per l'analisi/risposta alla mia domanda.Citazione:
Originariamente Scritto da Centerfire
E delle foto che dire?Spettacolo,niente altro.Speriamo che prima o poi qualcuno o qualche assocciazione facciano il grande passo,quello del "recupero"!
Credo che il recupero di questi oggetti non sia possibile, o meglio tecnicamente sarebbe semplice, ma lì dove sono forniscono un'attrattiva turistica per molti sub e di conseguenza lavoro per altrettanti centri d'immersione, inoltre ma questa è solo la mia opinione personale, sono già* in un museo ....un museo creato dalla natura. Ciao
Lo sai che non hai tutti i torti?Già* mi immagino la scena ed i titoloni sui giornali...i primi tempi,poi,dimenticatoio più totale...come al solito.Penso che hai propio ragione.In più,se possono "dare" lavoro,meglio così,che ce nè davvero bisogno.Citazione:
Originariamente Scritto da nautilus-dmc2