Normandia, va bene, ma il fronte orientale???

Salve a tutti
Posto questa discussione in quanto ho notato che tantissimi forummisti si interessano molto ai luoghi che hanno fatto la storia, in particolar'mkodo il fronte occidentale, accompagnando l'interesse a escursioni per i campi di battaglia, i musei sulle battaglie svoltesi in quei luoghi, ecc., ora mi chiedo, ma c'è nessuno che abbia questo interesse per il fronte orientale??? c'è nessuno che abbia fatto "escursioni" nei luoghi delle piu grandi battaglie di questo fronte, abbia visitato i musei in loco, ecc.???
Molti considerano la Normandia come la "terra santa" della militaria, benissimo, nulla in contrario ma c'è qualcuno che ha altrettanta opinione di Kursk, Isbuchesky, Mosca, S.Pietroburgo, Stalingrado (oggi Volgogrado), Kharkov, ecc.???
Lancio questo mio "grido nel deserto" sperando che venga raccolto[:)].
Auguro a tutti una buona serata [:)]

Die Nadel

Verissimo Die Nadel!! Fammi un fischio quando ti decidi che preparo le valige.[:D][;)]

Ah io per l'anno prossimo avrei un programmino...

Saluti
Die Nadel

perche' fino a poco tempo fa'ti controllavano anche sulla
piazza rossa figurarsi visitare zone operazioni anche se
obsolete,ma non tanto.

Mah,secondo me possono essere tanti e svariati i xchè.
Direi che quanto dice Vincenzo non è proprio un'eresia.Parliamoci chiaro,da un certo punto di vista,l'America è l'America,e da "vincente" e "liberale" ha fatto il brutto ed il cattivo tempo anche con gli argomenti e le "location" su fatti e luoghi più o meno importanti della guerra.Nell'ex CCCP era praticamente impossibile cavare un ragno dal buco.
Ora,nell'immaginario generale,grazie a film e libri vari,la Normandia(già* che la prendiamo ad esempio)ce l'hanno schiaffata in ogni torta,e la maggior parte delle persone ha in testa solo quello.Negli ultimi anni,la caduta dei vari blocchi dell'est,ha aperto nuovi scenari per la conoscenza,per la cultura,per i libri,per altre verità*,che altrimenti mai sarebbero venute a galla.
Questo è cmq solo una mia idea,opinabile o meno,sia ben chiaro,resta il fatto che concordo con Die Nadel sul bisogno di aprire un bel topic a caratteri cubitali sul fronte dell'est,ma non per polemica o antitesi alla Normandia,ma per il solo piacere del conoscere e dell'avvicinamento alla storia,quella storia che piace a tutti noi che amiamo la militaria,il collezionismo,la rievocazione.

Io ho sempre stra-preferito il fronte orientale a quello occidentale, però non ho mai avuto occasione di visitare zone così lontane da casa... però un giorno o l'altro[:D]...
Ciao Die, hai per caso intenzione di fare visita ad Ivan? Attento alle dogane tornando, non è permesso portarsi a casa come souvenir Panther, PzIV o roba simile[;)]

Il buon die ovviamente ha gettato un macigno nello stagno.
Ottima discussione.
Le battaglie della 2ww le ritengo tutte interessanti e meritevoli di essere affrontate in qualunque discussione siano esse del fronte orientale che quelle dell'Africa non vi sono (almeno per me) battaglie di serie A o B ho ovviamente una predilezione per quelle dove il nostro esercito è stato presente.
Nel caso mio del fatto di visitare i luoghi della 2WW non mi è possibile nè per la Normandia che è qui dietro l'angolo nè per quelli più lontani.
E' vero quanto dice Vincenzo e mulon per non parlare anche delle dogane come accennato da cavagliere.
Ritengo in generale che visitare i luoghi che furono teatro di battaglie nei paesi dell'est sia ormai abbastanza facile ma per quanto riguarda la Russia è abbastanza difficile anche se rispetto ad alcuni anni fà* ora è rose e fiori.
Pertanto ritengo molto interessante il pungolo fatto da die e concordo anche con le parole di mulon.
Ma devo dire anche questa: nei mesi scorsi vi sono stati accenni ad altro che non è la Normandia una su tutte Operazione "Barbarossa"" e speravo che la cosa potesse proseguire ma non fù così.
Da parte mia ho provato a discuterla partendo dalla base come è giusto che sia o ma non ho visto un buon prosieguo e mi sono fermato perchè non volevo e non voglio fare il saputello/saccente odio anche essere la "prima donna".
Molti hanno libri su libri dove viene spiegato questo oggetto o quell'altro io ne ho diversi ma di storia è una mia passione che a causa della memoria spessissimo grazie a voi del forum vado a rileggere per ricordare.
Pertanto ben vengano discussioni sui "Mostri di Kursk ", " Gli ALPINI a Nikolajewka", o il bellissimo episodio dell'ultima carica a Isbucensky della nostra splendida unità* il ""SAVOIA CAVALLERIA"" per citarni solo alcuni ad oriente ma vi sono "Italia", "Creta" "Africa"

mbè magari è un buon inizio questa idea di Die..

eppoi che c'entra saputello Luc??..non mi sembri saputello,..tutt'altro..anzi i tuoi interventi ad esempio a me, sono stati utilissimi (vedi Bismarck)..
io penso che avendo un pò di tempo disponibile sicuramente si apriranno dei topic su quelli che sono i fronti diciamo "dimenticati"..

poi concordo sul pensiero che non ci siano battaglie di serie A o B..

proviamoci..io ho già* qualche idea ..adesso recupero un pò di materiale e la pongo in discussione..
appena ho un secondo ..perkè tornati da poco in ufficio potete immaginare la difficoltà*..
ciao a tutti

ciao
digjo

Citazione:

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Originariamente Scritto da Cavaliere nero

Ciao Die, hai per caso intenzione di fare visita ad Ivan? Attento alle dogane tornando, non è permesso portarsi a casa come souvenir Panther, PzIV o roba simile[;)]

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[innocent][innocent][innocent]

Secondo me il fronte orientale e' mooooooolto piu' suggestivo e intrigante della normandia, magari perchè noi, essendo dell'ovest, l'est lo vediamo come intrigante di se stesso!

Ragazzi, organizziamo un bel viaggio!!!! sisisi!! Io sono stato in Ucraina ed in Russia, e devo dire ci voglio ritornare! Si trova un sacco di roba 'da scavo' ma e' pericoloso cercarla. Inoltre se non sei organizzato bene ti spellano piu' che essere a montecarlo o in costa smeralda! Pero' sono posti estremamente affascinanti.
E poi girare per mercatini nei quartieri 'storici' delle grandi citta'.... vedere tonnellate di falsi [^]... e vedere i venditori tirare fuori dal portafoglio qualche KC.... E' insuperabile come esperienza! Provare per credere!

Poi non si sa mai chi incontri in posti cosi.. io sulla piazza rossa incontrai la nazionale italiana [:D]

Io da un paio di Anni sto compiendo le ricerche sul Vallo Alpino Orientale,ora tutte in Slovenia e Croazia.
Si tratta di zone,tutto considerato abbastanza vicine a noi,ma credete i problemi ,sopratutto con la gente del posto,sono non di poca cosa.
Io ha girato praticamente tutti i paesi ad Est,molti quando erano ancora nel blocco Sovietico.
Quando si va da turisti,o per lavoro,non si trova nessun problema.
Ma guai ad uscire dai soliti binari,all'estero chi arraffa qualcosa è un ladro (fosse anche un sasso) e la giustizia non è la nostra.
Se comprate dalle bancherelle,potrete comprare solo da quelle per turisti,voi forse non ve nè accorgerete ma è così,la patacca è assicurata.
Come la moneta a Roma ed il vaso in Sicilia e non potrete neanche protestare perchè avete fatto una cosa illegale.
Nella Rep.Cheka,in certe zone ci sono ancora i carri armati sui campi di battaglia,però guardare,fotografare ma non farsi tentare dal "Ricordinen"
Ora si può girare tranquillamente dappertutto però attenzione.
Le leggi di tutto il mondo,in materia di reperti sono molto,molto severe.
Nei paesi vicino a noi credo sia molto più grave farsi trovare nel cofano un ardchibigio che un AK.
Meditate gente!

Die Nadel, una bella gita nella più potabile Polonia???

MMMMMMMMMH, ma non c'è gusto, oramai se non mi "sparo" un due/tremila chilometri non mi diverto piu, o Leningrado, o Mosca o Stalingrado, anche Kursk e Kharkov non mi dispiacerebbero [innocent][;)]

Saluti
Die Nadel

Se vai a Sralingrado,passa da quel museo dove c'è un mg carica di RK e falle una foto,anzi due,anzi tre....

Uno dei miei viaggi futuri appena avrò tempo e denaro è fare tutto il percorso del ripiegamento del Corpo d'Armata Alpino dal Don fino a Kharkov e perchè no, visitare i luoghi dove combattè anche il CSIR (Tchazepetovka, Jagodnij, Isbuscenskij, Izjum ecc...).[^]

Citazione:

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Originariamente Scritto da MULON

Se vai a Sralingrado,passa da quel museo dove c'è un mg carica di RK e falle una foto,anzi due,anzi tre....

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[;)]

Per Alpino: Isbucheskji sarebbe interessante da visitare anche se mi ricordo che qualche anno fa avevano portato un reduce del Savoia cavalleria insieme ad un reduce sovietico nello stesso posto in cui avvenne la carica e c'era solo un enorme prateria, (per i metallari probabilmente sarebbe disneiland), non c'era nemmeno un monumentino a ricordo dell'evento, questo m'ha depresso molto [nero].

Saluti
Die Nadel

Citazione:

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Originariamente Scritto da Die Nadel

MMMMMMMMMH, ma non c'è gusto, oramai se non mi "sparo" un due/tremila chilometri non mi diverto piu, o Leningrado, o Mosca o Stalingrado, anche Kursk e Kharkov non mi dispiacerebbero [innocent][;)]

Saluti
Die Nadel

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Un bel progetto.....comincia a mettere via i soldini che Leningrado (l'odierna San Pietroburgo) è una delle 5 città* più care del Mondo. Ed è vero!! in questi giorni ci sono su alcuni miei amici che ad ogni conto presentato piangono lacrime napoletane!!!

Penso di aver visto anch'io lo stesso documentario,l'ho già* menzionato in uno dei libri postati proprio da AlpinoX....

Alpinox spero che tu possa andare e fotografare tutto quello che è possibile, peccato per quello che ha detto die.
Ma temo che sia così anche in altri luoghi.
[ciao2]

Non servono monumenti, mi basta vedere quei luoghi, che per me monumenti lo sono già*[^]

Lo sò 116° che S. Pietroburgo è cara come il fuoco, però uno non si scoraggia mai, prima o poi...

Saluti
Die Nadel

leggendo questi ultimi posts consiglierei di organizzare un gita, si sa che quando il n. di persone sale, i costi diminuiscono. Inoltre per fare qualcosa di veramente interessante bisogna avere i contatti...non c'è niente da fare. In questo caso una vacanza puo' costare veramente niente. Ovviamente non e' convenzionale, devi trovare posti da te, parlare la lingua, ma credetemi e' un avventura da film [:D] Tutto quello che e' stato detto non fa altro che sottolineare quello che scrissi qualche settimana fa. L'est e' spettacolare. Ogni monumento e' incredibile, ogni posto e' veramente suggestivo.

Relativo a questo topic, ho visto qualche giorno fa che c'è un sito che vende ritrovamenti della battaglia di Demjansk e che organizza anche tour-metallari, se siete interessati ditemelo!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Alpino X

Non servono monumenti, mi basta vedere quei luoghi, che per me monumenti lo sono già*[^]

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E' vero hai ragione.

Ciao Marco
Se è per quello ogni anno fanno anche la rievocazione storica della battaglia di Leningrado, (ovvio che non dura tutti i 900 giorni dell'assedio), che per quantità* di rievocatori, mezzi, ecc. può fare testa a Beltring, (e il buon Me Ne Frego sa di cosa parlo [;)]), e se non sbaglio c'è una compagnia di viaggi che organizza viaggi solo per quell'evento;
Poi l'est è ancora così "vergine" per il fatto che fino a pochi anni fà* c'era ancora il blocco sovietico, quindi pensare di fare quello che facciamo oggi era pura follia, (smetallazione, recupero mezzi, ecc.) quindi come ho già* detto e ripeterò fino alla noia, il nuovo fronte di metallari, ricercatori, ecc. sarà* l'est, (Russia, Ucraina, Bielorussia, ecc.).
L'organizzare un viaggio "fai da te" è un pò complesso, perchè bisogna aver qualcuno che parli la lingua, (e il Russo non è tra le piu facili da apprendere), un contatto in loco, (anche questo di non facile reperibilità*), e sopratutto la cosa piu importante, quella cosa che è capace di far smuovere le montagne, I SOLDI, sempre i soldi e cmq i soldi.

Saluti
Die Nadel

Ciao Die, sono daccordo sulla lingua e il contatto, ma se hai i primi due i soldi non servono! A meno che non devi procurarti i primi due e allora si che servono [:)]

Mi riprometto che quando andro' di nuovo nell'est lancero' un invito generale a WW se qualcuno vuole aggregarsi, visto che per ora ho la lingua, nu da, ya ne ploxo po-russkij govoru [innocent] e molti contatti [:)]

[ciao2]

Topic molto interessante.
Ovviamente per me il fronte orientale è sempre stato il mio massimo interesse (e ovviamente ci ho fatto su la mia tesi di Laurea, sull'Operazione Piccolo Saturno per essere precisi), e mi tocca piangere lacrime amare ogni volta per trovare un libro in italiano su qualcosa che non sia l'epopea dell'ARMIR, così ho da tempo dovuto rifornirmi in Inglese...
Sono d'accordo con Mulon sui motivi della sovraesposizione della normandia (e dintorni) il cinema è sempre stato fondamentale nella creazione dei miti e nel produrre interesse, e (logicamente) il cinema americano si è concentrato su ciò che li riguardava maggiormente, in parallelo anche il cinema Italiano ha prodotto diversi film con ambientazione "anglosassone" mi viene in mente un film con franco nero che fa l'americano in tunisia, senza l'ombra di un italiano (film bruttissimo con l'anacronistica presenza di m113 tra i carri alleti...) ma ora sto divagando, vice versa da noi a parte alcuni eccellenti film sugli italiani in russia, credo che di film che parlino del fronte orientale siano veramente pochi e ciò ha fatto si che l'interesse si spostasse sull'asse occidentale.
Naturalmente sono il primo a volere andare in Russia e conto di andarci il prima possibile (avrei voluto andarci il 7 novembre di quest anno ma non ci riesco[:(]

Caro Ivan,

E' possibile leggere la tua tesi che hai menzionato? Sono sicuro che sia interessantissima!

Per quanto riguarda i film, e' un peccato che quasi nessuno traduca i film russi in italiano (o anche in inglese). Sono bellissimi e molto suggestivi. Altro che alcune americanate!
Produzioni spettacolari, proprio perche' molti fatti ancora durante l'URSS, e sconvolgenti, proprio come la guerra e'.
Se qualcuno avra' la possibilita' consiglio vivamente "idi i smotri" o "come and see" (vieni, vai e guarda) che ho visto recentemente.

Saluti,

Spettacolo, la Tesi di Laurea.
Io sulle operazioni del CSIR e dell'ARMIR c'ho fatto la tesina del diploma (è un argomento che mi appassiona un sacco), non è male onestamente, ma di sicuro non a livello di una Tesi di Laurea.[:I][^]

Già* che ci sono: questa era la copertina.
<center>
http://www.milistory.net/Public/data...119_tesina.JPG
</center>

devo passarla in digitale, su dischetto (l'originale (e unica copia me stupido) è finita sotto una macchina.....
appena avrò finito di ricopiare tutto su pc la metterò qui