Schiessperiscop Kaucic e periscopio kuk

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Dopo gli speciali mirini luminosi per tiri notturni (postati tempo fa nella sezione armi) voglio parteciparvi oggi un alto curioso e simpatico accessorio per fucile austriaco Steyr Mannlicher M.95.Qualcuno potrebbe dire che andrebbe postato anche questo nella sezione dedicata alle armi ma io lo considero un oggetto affine alla militaria e pertanto ho deciso di postarlo qui.Sto parlando del relativamente raro periscopio per fucile conosciuto nell`ambiente come "Kaucic" la cui utilità* era data dalla possibilità* di sparare mirando il bersaglio permettendo al tiratore di rimanere completamente coperto, sporgendo dal riparo solo l`arma. L`invenzione viene storicamente attribuita all`ingegnere sloveno Fridolin Kaucic che lo brevettò il 30 agosto 1917. Il particolare supporto da fucile regolabile, in senso pratico si presta ad essere adattato ad ogni tipo di fucile in uso all`imperial-regio esercito austroungarico nella prima guerra mondiale. Per completezza di trattazione segnalo l`esistenza di due modelli in dimensioni diverse, quello che vi sto mostrando è il modello grande.


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E questo è quello piccolo!

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Da notare l'assenza dello sportellino di protezione, esiste anche un tipo con il braccio per l'elevazione del mirino più corto forse ( credo) in dotazione al moschetto per cavalleria o truppe alpine.
Rettifica, (bisogna guardare con attenzione le foto!) quello di Walzi ha effettivamente il braccio corto!!

Esatto, ha il braccio più corto rispetto al tuo.
Francamente non credo che possa essere una differenza applicabile distintamente per fucili oppure per carabine e moschetti. Non riesco a capirne l'utilità , poichè su quello che ho postato io con il braccio corto ed "indossato" su un fucile, dimostra di essere già bello ed abbondante in altezza.
Il periscopio d'altronde doveva stare raso al fucile se si voleva vedere i mirini dell'arma riflessi negli specchi rimanendo ininfluente l'altezza dello stelo.
Misteri della storia !
Chi ha altri pareri si faccia avanti.
[:D][:D][:D]

A sensazione credo che il modello grande sia più tardo del piccolo in quanto da noi non se ne trovano, forse hanno ridotto il braccio per il risparmio del materiale vista l'inutilità di un braccio troppo lungo, anche lo sportellino sembra una miglioria dettata dall' uso in trincea, polvere, fango potevano sporcare gli specchi, oltre che riflettere pericolosamente la luce,
Effettivamente i Caucik non sono comunissimi a trovarsi ne da scavo ne a posto, se ne vedono pochi sui banchetti, mah... aspetteremo le copie ceche, questione di mesi! Il colore degli esemplari originali è ocra tendente al verdastro.
Tutti questi accessori sono dei pezzetti simpatici da tenere in collezione, lo Steyr ne aveva parecchi!

Ciao!
Che lo stelo lungo e corto fosse per utilizzare due periscopi abbinati....?
Lafitte, i tre pezzi che presenti sono stati ritrovati tutti e tre assieme ?
ciao!
mauro

Ciao Mauro, si in effetti potrebbe essere, il braccio più lungo poteva tenere accoppiati 2 o più mirini al fine di ampliare il campo visivo!
I due mirini postati non sono stati trovati insieme va vengono da 2 zone distinte del fronte carnico ed isontino.

ciao Lafitte
Se riesco nel pomeriggio ne inserisco uno con due periscopi trovati assieme.
a presto
ciao
mauro

ciao
ecco il Kaucic, direi a gambo corto. Da notare che sono stati trovati così, infatti il più intarno è anche meglio conservato.


Immagine:1
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Ehhh... ti pareva anche questi come nuovi!! Bravi bravi!!!!

Ciao amici secondo me il braccio serve per le varie posizioni del cursore dell' alzo, e poi vanno montati dietro e non davanti allo stesso altrimenti cosa si allinea?

Si Schwarz, nelle fotografie che ho postato fatte di fretta e furia, il montaggio è stato distrattamente fatto davanti al ritto-cursore. E' ovvio che il periscopio va montato dietro per potere allineare negli specchi la tacca di mira con il mirino.
Ottimo spirito di osservazione [:I][:o)][:o)]

Periscopio austriaco da trincea della prima guerra mondiale. Questo periscopio è un dispositivo ottico studiato per condurre osservazioni da una posizione nascosta o protetta durante la guerra di trincea. Realizzato nella sua forma più semplice, in tubolare di lamiera metallica verniciata e opacizzata, il periscopio da trincea è formato da specchi e/o prismi alle due estremità* opposte del corpo principale, il contenitore a forma di tubo. Le superfici riflettenti degli specchi sono tra loro parallele e poste ad un angolo di 45° dall`asse del tubo in modo da riflettere perfettamente le immagini esterne e convergerle all`occhio dell`osservatore. Questo particolare seppure semplice strumento conosciuto come "periscopio da trincea" era un fondamentale salvavita che veniva usato quando possibile in trincea per spiare i nemici senza rischiare la testa ... e la vita.

Postate anche i vostri... ciao! [ciao2]

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In questa immagine stralciata, tratta dal numero 127 di U&A (rivista mensile di militaria), articolo di Furio lazzarini, pagina 41, su può notare lo stesso mio periscopio alla tracolla del soldato del 103esimo Reggimento di fanteria KUK.
Lo strumento era provvisto di una normalissima cordicella per essere pronto all'uso. Purtroppo la produzione di questi strumenti fu limitata e non tutti potevano disporne.


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http://www.milistory.net/Public/data..._pag%20UeA.JPG
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Chi avesse maggiori informazioni: ..........è benvenuto!!!!
[:17][:17][:17]

Ciao..molto bello!

su wikipedia ho trovato questo..mi sembra simile..
inglese (1915)..riporta la didascalia

anche se se ne facevano di artigianali..pur di non mettere la "cucuzzella" a vista..

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...periscope_.JPG
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ciao
digjo

Io ho questo. Non ho particolari informazioni.E' comunque marcato.

[ciao2]PaoloM
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ciao CELTICO questo che vedi è un periscopio per fucile ,trovato qualche anno fa' "da scavo "[iocero]durante una mia perlustrazione ,
cosi descritto sul libro di OFFELLI "LE armi e gli equipaggiamentidell'esercito AU DAL 14 AL 18" vol 1 ED.G .ROSSATO
pag82 :apparecchio defilatore con iposcopio laterale di mira,definito Sciessperiscop,da applicare sul fucile per sparare dalle feritoie della trincea senza dover sporgere la testa dai bonetti.Brevettato il 30-08-1017 dallo sloveno Fridolin KAUCIC.

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...sperisopio.jpg
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come vedi trovato anche 2 supporti,ma 1 solo apparecchio[:(][iocero][iocero]ciao nik

Questo è il mio, si tratta di una variante da attaccare al binocolo da campo (appena riesco a recuperarlo vi posto una foto del periscopio innestato sul binocolo). E' marcato "Reichert K. Budapest".
Uno molto simile è a pag 471 del bellissimo libro "The emperor's coat" di Rest-ortner-Ilming (edizioni Verlag Militaria)



[Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...92612_peri.JPG
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Perticolare dell'attacco:
b]Immagine:[/b]
http://www.milistory.net/Public/data...19302_att3.JPG
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http://www.milistory.net/Public/data...19280_att1.JPG
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Citazione:

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Originariamente Scritto da digjo

Ciao..molto bello! su wikipedia ho trovato questo..mi sembra simile..
inglese (1915)..riporta la didascalia anche se se ne facevano di artigianali..pur di non mettere la "cucuzzella" a vista.. ciao digjo

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Ciao Digjo, grazi, sì direi che il tuo è inglese, era di dimensioni maggiori! Grazie.

Citazione:

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Originariamente Scritto da marpo

Io ho questo. Non ho particolari informazioni.E' comunque marcato. [ciao2]PaoloM

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Sì, sì, Paolo mi sembra proprio come il mio, anzi il tuo è ancora provvisto della sua cordicella originale, non comune, bravo, complimenti e grazie per il contributo! Ciao

P.S. hai voglia di illustrarci anche l'altro compagno di foto? Fucile e periscopio? [^]

Citazione:

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Originariamente Scritto da The blade

Questo è il mio, si tratta di una variante da attaccare al binocolo da campo (appena riesco a recuperarlo vi posto una foto del periscopio innestato sul binocolo). E' marcato "Reichert K. Budapest".
Uno molto simile è a pag 471 del bellissimo libro "The emperor's coat" di Rest-ortner-Ilming (edizioni Verlag Militaria)

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Foooorte!!!! Grazie Blade per il contributo, interessantissimo, mi raccomando aspettiamo quella foto!!! Complimenti a tutti, lo sapevo che tenete le cantine gonfie di "robette"!

[:17][:17][:17][:17][:17]

Citazione:

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Originariamente Scritto da nik1970 tn

ciao CELTICO questo che vedi è un periscopio per fucile ,trovato qualche anno fa' "da scavo "[iocero]durante una mia perlustrazione ,
cosi descritto sul libro di OFFELLI "LE armi e gli equipaggiamentidell'esercito AU DAL 14 AL 18" vol 1 ED.G .ROSSATO
pag82 :apparecchio defilatore con iposcopio laterale di mira,definito Sciessperiscop,da applicare sul fucile per sparare dalle feritoie della trincea senza dover sporgere la testa dai bonetti.Brevettato il 30-08-1017 dallo sloveno Fridolin KAUCIC.
...come vedi trovato anche 2 supporti,ma 1 solo apparecchio...ciao nik

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Splendidi pezzi Nik, da museo e sempre più rari e ricercati, complimenti per il ritrovamento, mi sà* che un giorno se mi inviti ti vengo a trovare!!!! Però non c'è che dire sei proprio un fortunello!!! [;)]
Mi sembrano simili a quello del Marpo sul fucile, comunque credo che non fosse facile usarli, ci voleva scaltrezza ed allenamento, o sbagliavi il tiro o ti beccavi lo stesso una pallottola in testa, ci volevano le cosiddette p...e ed un pò di fortuna!
Bei pezzi davvero, bravo!!!

[ciao2][ciao2][ciao2]

Complimenti a tutti per i vostri pezzi.
Io posso solo ammirare.
[ciao2]

Come scritto da Cocis... io posso solo ammirare [:(]

Ecco come promesso le foto del periscopio innestato sul binocolo. Entrambi i pezzi provengono dalla medesima fonte...
Il binocolo è un modello M9/13Z fabbricato dalla Karl Zeiss presso lo stabilimento di Vienna (il marchio purtroppo è poco legibile). Non so dire se era previsto un periscopio per ogni oculare del binocolo, sul libro the emperor's coat c'è una foto con un binocolo che ha innnestato un solo periscopio...chissà*..io l'ho provato e funziona ancora benissimo...spero sia di vostro interesse
un saluto

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Particolare dell'attacco


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i marchi


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Blade questo per l'attacco al binocolo è eccezionale..

premetto che sono un amante dei binocoli Zeiss..e il tuo sicuramente dove c'è il markio dovrebbe essere marcato Yena (questa sigla ti dà* una corrispondenza temporale per quelli che furono tra i migliori binocoli mai fatti..in seguito dopo la caduta della germania vennero trasferiti nell'est cambiando di nome....la scritta Yena dovrebbe essere visibile sotto il marchio karl Zeiss..ma direi che un pò per la foto, un pò per l'usura del tempo non riesco a leggerla..da quello che riesco a vedere ke sia uno Zeiss sono sicurissimo..


cmq..io non l'ho il periscopio..il mio era un contributo fotografico..i vostri sono eccellenti..e mai visto un iposcopio da fucile..non si finisce mai di imparare..
bellissimi e eccellenti le vostre collezioni!

ciao
digjo

Jena..meglio!
ariciao

digjo

Grazie per le foto, meritavano davvero la visione!!! Bei pezzi, tienteli stretti!!! Oppure dalli a me!!! [^]

Ciao celtico..ma lo hai comprato o ne sei venuto in possesso casualmente?..

sono oggetti particolari e sicuramente non comuni..

bel topic

ciao
digjo

Citazione:

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Originariamente Scritto da celtico

...P.S. hai voglia di illustrarci anche l'altro compagno di foto? Fucile e periscopio? [^]

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Si il mio iposcopio defilatore Kaucic non e' di scavo e conserva oltre i marchi,anche tutta la sua vernice feldgrau.Fu portato a casa
dal padre di un vecchio medico mio amico, che li' per li' me lo fece
solamente fotografare affinché io ne ricavassi un articolo, come poi
ho fatto negli anni '90 sulla rivista TAC ARMI;poi, riuscii ad
acquistarlo dopo innumerevoli insistenze, visto che lui non aveva il
Mannlicher.Per curiosita' l'ho provato al poligono di tiro:credo che
per usare il marchingegno in questione occorresse un sacco di allenamento,infatti su 6 colpi sparati,uno solo sono riuscito
a metterlo in sagoma,riuscendo ad inquadrare al centro, ma riuscendo
a metterla solo in alto a sinistra;distanza 150mt.Vi ho poi rinunciato per non buttare via altre pallottole.Sono sicuro pero'
che l'iposcopio defilatore era un oggetto realmente geniale in mano
a qualche talento naturale nel tiro.Mi risulta che tutti i tiratori
scelti KuK erano stati addestrati con questo, e probabilmente molti
dei nostri, che magari si ritenevano al sicuro, furono beccati.
Anche l'altro,il periscopio leggero poteva essere utile per vedere cosa c'era oltre la prima linea, ma dubito potesse servire ad un cecchino.
[ciao2]PaoloM

Citazione:

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....la scritta Yena dovrebbe essere visibile sotto il marchio karl Zeiss..ma direi che un pò per la foto, un pò per l'usura del tempo non riesco a leggerla..da quello che riesco a vedere ke sia uno Zeiss sono sicurissimo..

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Sono contento che vi siano piaciute le foto....digjo può sembrare strano ma sotto la scritta Carl Zeiss è chiaramente leggibile Wien...evidentemente la Zeiss aveva uno stabilimento anche in Austria...mistero
per concludere vi posto i miei ultimi periscopi, uno Kaucic e l'atro telescopico da appendere alla cintura

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http://www.milistory.net/Public/data...172918_tot.JPG
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http://www.milistory.net/Public/data...948_schiss.JPG
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Si legge :PATENT ANG. KAUCIC SCHIESSPERISOP. Secondo Ofelli ve ne erano di due misure, questa dovrebbe essere la più piccola
[ciao2]

Citazione:

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Originariamente Scritto da marpo

Citazione:

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Originariamente Scritto da celtico

...P.S. hai voglia di illustrarci anche l'altro compagno di foto? Fucile e periscopio? [^]

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Si il mio iposcopio defilatore Kaucic ........credo che
per usare il marchingegno in questione occorresse un sacco di allenamento,...................Sono sicuro pero'che l'iposcopio defilatore era un oggetto realmente geniale in mano a qualche talento naturale nel tiro.Mi risulta che tutti i tiratori scelti KuK erano stati addestrati con questo, e probabilmente molti dei nostri, che magari si ritenevano al sicuro, furono beccati.
Anche l'altro,il periscopio leggero poteva essere utile per vedere cosa c'era oltre la prima linea, ma dubito potesse servire ad un cecchino. [ciao2]PaoloM

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Sì Paolo, credo che come in tutte le cose ci volesse anche tanta pratica ed allenamento, oltre all'abilità* personale od al "talento" individuale.
Da qui appunto nascevano i famosi tiratori scelti: i cosiddetti cecchini.
Per averlo usato personalmente in esercitazioni ludiche, escludo anch'io categoricamente che singolarmente il periscopio da trincea non fosse usato dai cecchini, è solo un mio pensiero ma lo ritengo alquanto improbabile.
Il mio pensiero si basa essenzialmente su due motivi:
Primo che come ben sappiamo sono altri i periscopi ed i marchingegni usati all'epoca dai cecchini;
Secondo perchè da solo il periscopi non ingrandisce nulla, anzi è tanto piccolo il campo visivo che da quasi l'impressione di rimpicciolire l'immagine (anche se è solo un effetto ottico e non è vero!).
Peraltro oltre alla difficoltà* tecnica per riuscire ad individuare il bersaglio con un così piccolo campo visivo e senza alcun ingrandimento dell'immagine si sarebbe aggiunta la difficoltà* pratica della mira stessa.
Anche l'utilizzo di un binocolo come nel bell'esemplare di The Blade ritengo che fosse puramente per uso di ispezione al di là* della trincea e non per uso di tiro. Tuttalpiù poveva essere d'aiuto dopo l'effettuazione del tiro per verificare se era andato a segno ma non di più.
Non a caso io l'ho definito forse impropriamente salvavita, perchè credo che potesse essere utile soprattutto per capire come e se muoversi al di là* della trincea! [ciao2]

Citazione:

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Originariamente Scritto da The blade

Sono contento che vi siano piaciute le foto....digjo può sembrare strano ma sotto la scritta Carl Zeiss è chiaramente leggibile Wien...evidentemente la Zeiss aveva uno stabilimento anche in Austria...mistero....

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Caro The Blade, di misteri nella militaria ve n'è per così! Anche il mio periscopio è marcato Vien!!! Ancora congratulazioni [ciao2]

Citazione:

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Originariamente Scritto da digjo

Ciao celtico..ma lo hai comprato o ne sei venuto in possesso casualmente?.. sono oggetti particolari e sicuramente non comuni..
bel topic ciao digjo

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Ciao Digjo, grazie!
Guarda la mia vita è una continua ricerca di piccoli pezzetti di storia da raccogliere, studiare e collezionare.
Dove abito io e dove lavoro, anche i sassi sanno che io oltre alla famiglia: non bevo, non fumo, non vado a donne (nè altro), non....., ma solamente mi occupo di archeologia in generale e militare in particolate, comprese ricerche generalizzate a tutto campo.
Così quando qualcuno trova qualcosa prima di buttarlo via me lo porta.
E' accaduto che un contadino ha sgomberato un cascinale in aperta campagna, e l'ha svuotato ripulendolo da una vecchissima catasta di cassette vuote in legno di quelle che si usavano un tempo per le mele, dentro ad una assieme ad altri strani arnesi vi era questo periscopio. Così me lo ha regalato. Sai prendo quel che capita, di questi tempi... poi se è bello ed interessante meglio... altrimenti va bene lo stesso!!! Per me è un hobby ed un passatenpo... quindi..!!!
[ciao2][ciao2][ciao2]

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Originariamente Scritto da celtico

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Originariamente Scritto da The blade

Sono contento che vi siano piaciute le foto....digjo può sembrare strano ma sotto la scritta Carl Zeiss è chiaramente leggibile Wien...evidentemente la Zeiss aveva uno stabilimento anche in Austria...mistero....

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Caro The Blade, di misteri nella militaria ve n'è per così! Anche il mio periscopio è marcato Vien!!! Ancora congratulazioni [ciao2]

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eccoci..

scusate forse non mi sono spiegato..relativamente ai periscopi..non ho idea dei marchi e del perkè..

relativamente al binocolo Zeiss..
Fino al 1904, il logo dell'azienda era costituito dalla scritta Zeiss o Carl Zeiss in corsivo impressa sul metallo. Dal 24 giugno dello stesso anno, il grafico Kuithan realizzò il nuovo marchio che rimase in uso per tutta la Prima e Seconda guerra mondiale, fino alla riunificazione delle imprese Zeiss nel 1991..

è evidente che non ci fosse solo uno stabilimento di produzione, e da quello che ho letto non posso asserire che fosse scritto solo "jena" sotto il logo..anche se , di contro, quel logo è importante per distinguere gli Zeiss di produzione tedesca (quindi stabilimenti e ricercatori tedeschi)da quelli di produzione e di "bottino" (russa) dell'immediato dopoguerra..per varie situazioni storiche occorse nel frattempo..

posto il logo

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data..._1904-1991.png
27,3*KB

cmq..è solo per conoscenza, e non vorrei portarvi fuori tema..
è solo che quando vedo un binocolo Zeiss..capisco perkè i prigionieri ne venivano depredati!..sono malattie mentali, non fateci caso..siate pazienti..ehehehehe!!

ciao
digjo

Citazione:

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cmq..è solo per conoscenza, e non vorrei portarvi fuori tema..
è solo che quando vedo un binocolo Zeiss..capisco perkè i prigionieri ne venivano depredati!..sono malattie mentali, non fateci caso..siate pazienti..ehehehehe!!

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Ciao digjo, non ci porti affatto fuori tema, ogni tipo di informazione arricchisce ed informa tutti i componenti del forum ed io non posso che ringraziarti...per quanto riguarda i binocoli Zeiss...sono considerati i migliori al mondo...
Un saluto [ciao2]

Questa sera vi posto le foto di un mio recente ritrovamento,
si tratta di un Periscopio Austriaco da trincea
marcato: C.REICHERT WIEN. N°22213 D.R.C.M.
Come noterete dalle foto è decisamente in ottime condizioni
notare anche il particolare intreccio della sua corda in canapa
il tutto è ovviamente originale
ciao

Allora,se non faccio la mia solita,stupidissima domanda,non sono felice......funziona?
Detto questo ti faccio i miei complimenti,è davvero un pezzo bello e particolare.
Sbaglio o la colorazione è quella dei primi "Bernie"?

Secondo me a parte un'immagine frammentata tipo caleidoscopio visto le lenti incrinate in più punti direi che dovrebbe funzionare.I "Bernie" secondo me avevano una vernice leggermente più chiara e con meno pigmenti verdi.
Ciao![ciao2]

Ritrovato dove ?.. complimenti veramente un bel pezzo da aggiungere in collezione..

Bello,ma cosa intendi per trovato? La corda sembra che sia "intestata" come si usa nelle cime da marina per ormeggio. E' in piccolo ma il procedimento sembra lo stesso.
Ciao
Andrea

molto bello e in ottime condizioni..Auuper!

ottima osservazione Andrea e Auuper sull'Intestazione della cimetta
..probabilmente si trattava di un soldato con nozioni di marineria..poichè è una pratica sconosciuta a chi non ne conosca l'utilità* nautica..e anche un pò antipatica da imparare..

questa ad esempio è fatta abbastanza bene da quello che vedo!
ciao
digjo