pistola liberator americana ww2

Ciao a tutti,(scusate le immagini non proprio perfette)
voglio presentare un'arma....dalla moralità* dubbia,secondo la mia ottica.
Concepita sicuramente non per difendersi o per assaltare ma,per assassinare.
Un'arma costruita in una fabbrica che originalmente produceva lampade ad acetilene,la GuideLamp,ad Anderson,Indiana,
attiva in proprio dal 1908 al 1928 come fabbriche di lampade e rilevata nel 1929 dalla G.M.
Il 1940 è l'anno in cui compaiono le prime commesse dell'esercito U.S.A.relative al confezionamento di bossoli non meglio identificabili.
Il 1940 è l'anno in cui la fabbrica passa sotto la direzione del famigerato maggiore F.A.McMahon che....ma divago un pò troppo...
Presentiamola.
Eccola sul libro a lei dedicato

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...19163648_1.JPG
58,53*KB
Non si vede?Rieccola


Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...19163757_2.JPG
56,07*KB
Prodotta tra il Giugno ed Agosto 1942 in un milione di esemplari


Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...19164032_3.JPG
115,73*KB
Tempo effettivo di produzione tra le 10 e le 11 settimane

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...19164147_4.JPG
97,36*KB
C'è voluta una maestranza di 300 lavoratori su turni di 24 ore,sette gioni alla settimana per produrla,cioè fanno circa 13.500 pezzi al giorno,560 pezzi all'ora,10 pezzi al minuto.
Ecco la volata


Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...19165144_5.JPG
46,87*KB
Vista da sopra


Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...19165221_6.JPG
52,51*KB
Cavoli,in qualunque posizione la si mette,sta sempre in piedi.Chissà* se era nelle specifiche militari.
Ecco l'otturatore con percussore fisso(chiamiamolo così)


Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...19165358_7.JPG
54,04*KB
Per caricarla bosogna tirare il blocchetto,ruotarlo


Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...19165510_8.JPG
107,08*KB
Alzare il Breechblock....ah,la canna è completamente liscia

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...19165642_9.JPG
51,07*KB
ed inserire manualmente un colpo


Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...9165748_10.JPG
50,49*KB
Ora bisogna ripetere l'operazione al contrario ed è pronta all'uso.
Ecco il blocchetto quando è armato

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...9165856_11.JPG
44,43*KB
E dopo lo sparo.La corsa è breve,la molla è abbastanza dura da caricare


Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...1191700_12.JPG
48,16*KB
La lavorazione impeccabile del grilletto,con le sofisticate elettro-puntature e rivetti per tenere il tutto


Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...1917155_13.JPG
59,07*KB
Si chiama M3 perchè è il terzo modello di Liberator.Prima c'era un mod.1 prototipo,progettato dalla C.I.A. di allora,l'O.S.S.,poi un mod.2,con un blocchetto orizzontale per tenere 3 colpi.Poi sono seguiti altri modelli.
La raffinata tacca di mira


Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...1917422_14.JPG
78,77*KB
E' un'arma concepita per azioni di sabotaggio,da lanciare in zone dove vi fossero"forze di resistenza non inquadrate regolarmente".Ufficialmente l'hanno lanciata(chissà* se i liberatori hanno usato i Liberator B-24 per lanciare le Liberator)a Guadalcanal,Francia,Grecia,Belgio,Italia,Norvegia, Danimarca,Cina,Filippine e Australia(non ufficialmente boh?).Era in una scatoletta di cartone che conteneva istruzioni solamente grafiche(disegni) e 10 proiettili.Il perchè di tale scelta penso sia chiaro.
Nei disegni si illustra chiaramente come bisogna ingaggiare il bersaglio,cioè alla schiena.
Io l'ho provata.A 10 metri la sagoma di pistola libera (50cmx50cm.)non è sempre presa,anzi.C'è da dire comunque che non vorrei essere un bersaglio centrato da un cal.45 uscito da una canna corta e liscia.Deve essere devastante.
Eccola con una scatola di munizioni d'epoca


Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...9171540_15.JPG
54,53*KB
La ripetizione del colpo non è immediata,anzi.Bisogna tirare,ruotare,alzare,infilare qualcosa dalla volata per espellere il bossolo,caricare,abbassare,tirare,girare e lasciare.Poi sparare.
Tanto tempo e tanti verbi....
Poi la mano duole.La mia non è piccola,figuriamoci quella di un Filippino....
Eccola con un'arma sicuramente molto più onorevole,una 1911A1 Colt del 1942,sempre lo stesso anno


Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...9172053_16.JPG
51,33*KB
Non dimentichiamo che alla Guidelamp nel 1942 vi erano poco meno di 2.000 impiegati che alla fine della guerra erano diventati quasi 6.000,il triplo.
In questa azienda hanno sviluppato molti altri progettini interessanti.....ma questa è un'altra storia....
Scusate la lungaggine e grazie.Comunque la Storia è stata scritta anche da tale arma....

... molto bella But, non ne vedevo una dagli anni 6o e poi è abbastanza ben conservata, a pensare che tanti anni fà* non aveva quasi nessun valore, ora invece è una vera chicca. Non vorrei sbagliarmi se non ricordo male era verniciata in verde. Appena rimetto in sesto la mia digitale vedremo di riprendere scambi e opinioni, Ciao Savoia1948

Citazione:

---

Originariamente Scritto da butiok

C'è da dire comunque che non vorrei essere un bersaglio centrato da un cal.45 uscito da una canna corta e liscia.Deve essere devastante.

---

uhmmm .... interessante spunto di riflessione : canna liscia quindi suppongo che il proiettile sia particolarmente instabile con simpatici effetti di balistica terminale... per contro con canna corta e liscia la velocità* dello stesso dovrebbe risentirne non poco ...

francamente non sò se sia più devastante un '45 ACP tirato da una liberator o da una 1911 ... sarebbe interessante cronografare una serie... potendo scegliere preferirei comunque essere mancato da entrambi... [:D]

complimenti, bel pezzo

axel 1899

Ciao Savoia,
la Liberator veniva consegnata così,finitura naturale.A richiesta e senza sovraprezzo te la davano con una simpaticissima patina di ossido naturale.Del milione di esemplare prodotti,non penso ne siano rimaste moltissime.Metallo nudo + scatola di cartone=Ruggine assicurata.Forse era meglio produrne 999.000 ma fosfatarle.Mah,'stì americani.....

Scusate ma non sono molto aggiornato dal punto di vista legale,ma e' stata catalogata? Ciao. Dan.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Dan

Scusate ma non sono molto aggiornato dal punto di vista legale,ma e' stata catalogata? Ciao. Dan.

---

dovrebbe essere catalogata al n° 10561 ... la scheda riporta " canna rigata " ????

axel 1899

.......sssssssssssss parlate a bassa voce,se no le ritirano tutte per bancarle, per quanto riguarda il potere di arresto credo proprio che a meno di 10 m e con una palla instabile, capovolta, magari messa di traverso non deve essere uno scherzo prendersela addosso!!!! cIAO SAVOIA1948

Ciao,ecco l'estratto.
<font color="red">Catalogo nazionale delle armi comuni
Nuova ricerca
Risultato della ricerca
Dettaglio dell'arma Numero e tipo di catalogo: 10561 - Nazionale
Tipo: Pistola
Denominazione - modello: Guide Lamp - Liberator
Calibro: .45 ACP
Lunghezza canne: mm 101
Funzionamento: a caricamento successivo e singolo (manuale)
Numero colpi nel --: --
Note:
Le chiavi di ricerca utilizzate sono:

NUMERO = 10561 </font id="red"> Sì,è catalogata regolarmente dal banco di prova.All'epoca doveva esserci Pertini come capo dello Stato ed avranno avuto nostalgia...Mah.....Comunque l'iscrizione non dice canna rigata.Sarebbe interessante sapere il perchè è stata catalogata....(difesa?tiro?)
Almeno hanno avuto il buonsenso di non catalogarla arma sportiva eh eh.
Ciao

Citazione:

---

Originariamente Scritto da butiok

NUMERO = 10561 [/b] [/b] [/red] [/b] Sì,è catalogata regolarmente dal banco di prova.All'epoca doveva esserci Pertini come capo dello Stato ed avranno avuto nostalgia...Mah.....Comunque l'iscrizione non dice canna rigata.Sarebbe interessante sapere il perchè è stata catalogata....(difesa?tiro?)
Almeno hanno avuto il buonsenso di non catalogarla arma sportiva eh eh.
Ciao

---

uhmmm

il catalogo nazionale consultato dal sito istituzionale della PS :

http://www.poliziadistato.it/pds/armi/index.php?n=10571

aprendo anche l'apposita scheda mi indica "canna liscia"

invece lo stesso catalogo nazionale consultato dal sito di Bignami mi dà* "canna rigata"

http://www.bignami.it/bignami/catnaz_find.jsp

avendo fatto la ricerca con il medesimo numero di catalogo uno dei due siti sbaglia .... [II]

quanto alla catalogazione ... non è il banco prova a catalogare, lui si limita a "bancare" ...
la catalogazione sarà* stata chiesta per poterla importare ... e Vi son parecchi casi di armi uguali catalogate con più numeri di catalogo su richiesta di soggetti diversi ... un trucchetto per assicurarsi l'esclusiva...

axel 1899

Salve,il blocchetto posteriore sembra realizzato a mezzo fusione,e' di acciaio od e'qualche strana lega? Ciao. Dan.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Dan

Salve,il blocchetto posteriore sembra realizzato a mezzo fusione,e' di acciaio od e'qualche strana lega? Ciao. Dan.

---

Ciao,
sì,è di fusione,sembra di vedere la torretta dello Sherman.Maniaci della fusione gli americani,però penso sia d'alluminio visto che non è molto pesante.Dovrei tradurre il libro più bene,ma l'inglese non è la mia lingua preferita.Se qualcuno vuol farsi avanti....mi fà* un favore.
Ciao

Salve but, che valora ha un'arma del genere?? il mio armaiolo ne ha una identica in vetrina... [8D]

Complimenti a Butiok per aver condiviso con noi questa "chicca"!!!

E ottime anche le dettagliate spiegazioni!

ww

Grazie,grazie[:I]sono imbarazzato....Se allora non do noia,posterò qualcos'altro.....
Grazie ancora...

Bene!
Aspettiamo i tuoi post in trepidante attesa!!

ww

ciao a tutti

vorrei fare una piccola considerazione sulla moralita' dell'uso di questa arma.
era ed è normale per gli yankees distribuire questo tipo di armi hanno fatto anche di peggio nella 2 guerra mondiale come il paracadutare falsi giocattoli esplosivi in friuli o stivare gas nervini nel porto di bari con le conseguenze che tutti sanno, o scendere a patti con la mafia prima dello sbarco in sicilia ecc....ecc....ecc.... e uscendo dallo scenario italiano conclusero in gloria con le atomiche sul giappone a oggi unico stato al mondo a avere usato l'atomica su esseri umani (e di 2 tipi differenti ).......... lascio giudicare a voi la moralita' dei COSIDETTI "LIBERATORI"

CIAOOOOOOOOOOOO

A TUTTI

Citazione:

---

Originariamente Scritto da kurt

ciao a tutti

vorrei fare una piccola considerazione
sulla moralita' dell'uso di questa arma.
era ed è normale per gli yankees distribuire questo tipo di armi
hanno fatto anche di peggio nella 2 guerra mondiale
come il paracadutare falsi giocattoli esplosivi in friuli
o stivare gas nervini nel porto di bari
con le conseguenze che tutti sanno,
o scendere a patti con la mafia prima dello sbarco in sicilia
ecc....ecc....ecc....
e uscendo dallo scenario italiano
conclusero in gloria con le atomiche sul giappone
a oggi unico stato al mondo a avere usato l'atomica su esseri umani
(e di 2 tipi differenti )..........
lascio giudicare a voi la moralita'
dei COSIDETTI "LIBERATORI"

CIAOOOOOOOOOOOO

A TUTTI

Ciao Kurt,
beh,io posso dire che la Liberator è stata prodotta e distribuita su vasta scala esclusivamente dagli Stati Uniti(yankees?).
Non mi risulta che potenze ben più...bellicose abbiano mai prodotta un'arma simile.
Curiosi i molti altri prototipi e progetti creati alla GuideLamp.
Anche se quello che asserisci sugli U.S.A. è storicamente abbastanza esatto,L'hai forse esposto in maniera un pò....cruda.....io lo sussurrerei....rischi che magari trovino un pozzo di petrolio nei pressi della tua abitazione......così magari liberano anche te....
Ciao

---

Citazione:

---

Originariamente Scritto da kurt

ciao a tutti

vorrei fare una piccola considerazione
sulla moralita' dell'uso di questa arma.
era ed è normale per gli yankees distribuire questo tipo di armi
hanno fatto anche di peggio nella 2 guerra mondiale
come il paracadutare falsi giocattoli esplosivi in friuli
o stivare gas nervini nel porto di bari
con le conseguenze che tutti sanno,
o scendere a patti con la mafia prima dello sbarco in sicilia
ecc....ecc....ecc....
e uscendo dallo scenario italiano
conclusero in gloria con le atomiche sul giappone
a oggi unico stato al mondo a avere usato l'atomica su esseri umani
(e di 2 tipi differenti )..........
lascio giudicare a voi la moralita'
dei COSIDETTI "LIBERATORI"
CIAOOOOOOOOOOOO
A TUTTI

---

- Sulla moralità* di un arma mi permetto di dissentire... l'arma è uno strumento... il concetto di moralità* può caso mai essere riferito al soggetto che di volta in volta lo usa ... demonizzare un'arma porta a demonizzare TUTTE le armi... cosa potenzialmente MOLTO spiacevole per Noi appassionati...
- Sui nervini a Bari ... ma erano poi tali ? o " solo " vescicanti/asfissianti ecc ecc ? ed a parte il fatto che :
1) non sono stati usati come non li ha usati (credo) nessuno nella seconda G.M.
2) uno degli ultimi impieghi prima della seconda G.M. non è attribuibile alle NOSTRE forze armate ?
- sulle atomiche... beh non è che i giapponesi ci fossero andati molto leggeri prima ... da Nanchino a Pearl Harbour ... transitando per quella simpatica unità* che conduceva esperimenti su cavie umane... e invadere con forze convenzionali il giappone quanto sarebbe costato in perdite umane vista Okinawa ecc ecc ?

Ciao

axel 1899

Citazione:

---

Originariamente Scritto da axel1899

Citazione:

---

Originariamente Scritto da kurt

ciao a tutti

vorrei fare una piccola considerazione
sulla moralita' dell'uso di questa arma.
era ed è normale per gli yankees distribuire questo tipo di armi
hanno fatto anche di peggio nella 2 guerra mondiale
come il paracadutare falsi giocattoli esplosivi in friuli
o stivare gas nervini nel porto di bari
con le conseguenze che tutti sanno,
o scendere a patti con la mafia prima dello sbarco in sicilia
ecc....ecc....ecc....
e uscendo dallo scenario italiano
conclusero in gloria con le atomiche sul giappone
a oggi unico stato al mondo a avere usato l'atomica su esseri umani
(e di 2 tipi differenti )..........
lascio giudicare a voi la moralita'
dei COSIDETTI "LIBERATORI"
CIAOOOOOOOOOOOO
A TUTTI

---

- Sulla moralità* di un arma mi permetto di dissentire... l'arma è uno strumento... il concetto di moralità* può caso mai essere riferito al soggetto che di volta in volta lo usa ... demonizzare un'arma porta a demonizzare TUTTE le armi... cosa potenzialmente MOLTO spiacevole per Noi appassionati...
- Sui nervini a Bari ... ma erano poi tali ? o " solo " vescicanti/asfissianti ecc ecc ? ed a parte il fatto che :
1) non sono stati usati come non li ha usati (credo) nessuno nella seconda G.M.
2) uno degli ultimi impieghi prima della seconda G.M. non è attribuibile alle NOSTRE forze armate ?
- sulle atomiche... beh non è che i giapponesi ci fossero andati molto leggeri prima ... da Nanchino a Pearl Harbour ... transitando per quella simpatica unità* che conduceva esperimenti su cavie umane... e invadere con forze convenzionali il giappone quanto sarebbe costato in perdite umane vista Okinawa ecc ecc ?

Ciao

axel 1899

---

ciao a tutti
piccole precisazioni
non volevo rendere morali o meno certe armi
ma è un fatto che certe armi da sempre sono state cosiderate molto
crudeli rispetto a altre .....(come la balestra per esempio)
perchè allora si cercano morti piu umane nei paesi dove vige ancora la pena di morte (che coincidenza i liberatori yankees sono
all'avanguardia riguardo questo aspetto)....
riguardo bari sono rimasto sul generico nella descrizione del gas
cmq era iprite un gas non esattamente solo urticante direi
bandito nel 1925 dalla societa delle nazioni di cui gli yankees facevano parte ps. la stessa societa che mise sotto embargo il giappone per avere fatto delle violazioni alla societa stessa. e e conseguente scoppio della guerra...(quante analogie con le guerre yankees piu recenti !!)
è vero gli italiani usarono gas negli anni 30 in africa e infatti la precisissima societa delle nazioni ci mise sotto embargo !!!
e perchè gli yankees no mi domando ??????????
riguardo nanchino al limite erano i cinesi a doversi vendicare se vogliamo essere precisi
e per quanto riguarda Pearl Harbour anche gli yankees sanno bene che
fu un attacco in pratica preparato al pentagono
(la flotta spostata dalla costa dove aveva regolare sede in mezzo al pacifico con esonero del comandante che protestava per la pericolosita della manovra stessa,codici giapponesi conosciuti all'OSS gia da piu di un anno, e non ultima l'uscita in mare della flotta imperiale parliamo di centinaia di navi da uno stato sotto embargo navale senza essere vista......)
per potere entrare in guerra molto vantaggiosa economicamente per gli industriali yankees.....
scherzetto ripetuto anche l'11 settembre 2001 se non sbaglio...
E se per risparmiare vite di diverse migliaia di soldati giustifichiamo lo sterminio totale di una popolazione di centinaia di migliaia di
civili come si puo' pensare che siano migliori dei criminali che hanno combattuto......
riguardo le sperimentazioni su cavie umane ricordo che anche il governo yankees ha sperimentato agenti chimici e batteriologici dalla corea all'irak.............
anche sulle sue truppe e sulla popolazione civile americana ...
passando dalle contaminazioni delle piantagioni di mezzo mondo
da cuba a tutto il sudamerica.....
un governo che combatte il razzismo nella seconda guerra mondiale
ma che fino agli anni 60 impedi ai neri perfino di salire sui mezzi pubblici dei bianchi...................
e dove nei bracci della morte ci sono praticamente solo neri e messicani...
chiudo qui e penso di avere risposto esaurientemente alle tue precisazioni aggiungendo che
gli indiani ....
l'onu controllata direttamente da loro...
la scuola delle americhe.....
l'antrace .....
l'afganistan...
l'africa...
il trattato di kioto...
la copertura totale di israele
le recenti leggi sulla tortura( ma non erano umanitari?)......
ecc...ecc...ecc....
meritebbero decine di pagine di questo forum....

senza rancore
axell

ciaooooooooooo

KURT

Citazione:

---

Originariamente Scritto da kurt

Citazione:

---

Messaggio inserito da axel1899

[quote:3uudrc80]Messaggio inserito da kurt

ciao a tutti


senza rancore
axell

ciaooooooooooo

KURT

---

---

[/quote:3uudrc80]

idem, ovviamente

ciao

axel 1899

Ciao Kurt,
fossi in te,e non avessi la possibilità* di chiedere un'aspettiva a tempo indeterminato non andrei a fare una capatina negli U.S.A.
Con la recente legge di arresto e deportazione immediata senza processo di alcun tipo,nè civile nè tantomeno militare,promulgata dall'attuale presidente ,e naturalmente in vigore,sappi che sicuramente le tue ferie rischiano di diventare estremamente lunghe......
Come sicurammente saprai,ci vuole poco....
Però,la storia è Storia......
Riguardo all'avvelenamento del Sudamerica e di Cuba,ti riferisci per caso quando "El Barba" si ritrovò a dover bere caffè con zucchero solamente importato?
Cavoli,ne sai una più del diavolo.
Ciaooooo

Buongiorno a tutti,
leggendo questa spettacolare descrizione di un'arma fantastica, mi rincresce dover purtroppo annotare la degradazione in cui è sceso questo forum.
Preciso che non voglio fare assolutamente l'avvocato del diavolo, posto semplicemente per informarvi che il lavoro e la competenza di butiok sono fuori discussione ma come si può giudicare l'operato di un esercito durante un conflitto? Sono pienamente d'accordo con voi che la popolazione non dovrebbe mai essere utilizzata per dimostrazioni, rappresaglie, addirittura pulizie etniche ecc...ecc... ma ditemi voi quale stato si è comportato in questo modo? Incolpiamo gli americani di quello che hanno fatto. i tedeschi allora? che le cifre dei morti nei lager siano state manipolate lo sappiamo tutti ma qualcosa penso che abbiano combinato...per poi parlare dei russi con lo sterminio armeno... e giungere alla fine al nostro benemerito esercito come è stato vagamente accennato sopra da Kurt. Noi italiani secondo voi, siamo stati messi al bando perchè siamo andati in Africa a rubare caramelle?
La John Harvey, nave affondata a Bari nel dicembre del 1943 citata da Kurt aveva nella stiva circa 2000 bombe contenenti 31 kg di iprite cad. per un totale di circa 60 ton. del famoso gas vescicante.
Il Regio esercito nel 1940 all`inizio del conflitto, ne aveva a disposizione sul proprio territorio la bellezza di 1100 ton. e a commessa altre 1500 ton le quali sono state egregiamente prodotte con la potenzialità* produttiva di 20 ton. per giorno. Lascio a voi il totale della somma e quindi non possiamo dire che noi avessimo solo dei quantitativi da difesa... dato che la convenzione del 1929 autorizzava esclusivamente l`uso dai gas come risposta in caso di aggressione subita con essi (forse questa è una clausola che molti non sanno e quindi non è vero che la famosa Convenzione di Ginevra proibisse tassativamente l`uso dei gas!!). Potrei elencarvi tutti i quantitativi di gas prodotti per il nostro esercito ma penso che questo discorso lo riprenderò in un forum specifico, vi dico solamente che il nostro esercito temeva una ripercussione dagli Alleati per il comportamento tenuto in Africa e quindi si era premunito sia come scorte di materiali di offesa che di difesa.
Dato che questo campo inerente ai gas è il mio preferito, vorrei aggiungere alcuni succulenti dettagli tipo quelli citati contro gli americani (e non yankees perchè noi siamo italiani e quando andiamo all'estero ci scoccia molto sentire altri che ci chiamano "mangia spaghetti" o "mafiosi" e quindi se vogliamo rispetto dobbiamo anche darlo).
In Libia, nel 1923 fu condotto il primo attacco gassificante delle guerre coloniali ma si hanno dati certi in riguardo al tipo e al quantitativo dei gas utilizzati solamente nell`attacco dell`Oasi di Taizerbo con lo sgancio di 24 bombe da 21 kg. di iprite cad.
In Etiopia nel conflitto coloniale dal1935 al 39 furono utilizzate non meno di 500 ton. di aggressivi chimici la maggior parte delle quali contro popolazione civile (come nell`oasi libica, contro pastori, contadini, donne e bambini!!!).
Potrei continuare per ore ma penso che questo per il momento basti...
Ah... dimenticavo anche la Spagna e la Francia ne hanno fatto un largo utilizzo nelle guerre in Africa e quindi.... chi più ne ha più ne metta!!!!!!!!!
Fabio

Citazione:

---

Buongiorno a tutti,
leggendo questa spettacolare descrizione di un'arma fantastica, mi rincresce dover purtroppo annotare la degradazione in cui è sceso questo forum.

---

Non vedo alcuna "degradazione".

Se la discussione rimane nei canoni di corretta civiltà*, ritengo giusto lo scambio di opinioni. E questo mi sembra che avvenga in questa discussione.

Comunque vorrei ricordare, a tutti, che siamo OT... per cortesia rimaniamo in tema.

ww

Egr. ww,
condivido pienamente lo scambio d'opinioni ma mi sembrava corretto precisare che se qualcuno ha delle antipatie verso un determinato popolo non deve demonizzarlo per dimostrare ad altri (svelando solamente i suoi scheletri nell'armadio) i suoi errori e oscurando così tutto ciò che di positivo ha fatto.
Con affetto.
Fabio

[II]Cavoli,io intendevo solamente mostrare e descrivere un'arma particolare......

Citazione:

---

Originariamente Scritto da famangio

Buongiorno a tutti,
leggendo questa spettacolare descrizione di un'arma fantastica, mi rincresce dover purtroppo annotare la degradazione in cui è sceso questo forum.
Preciso che non voglio fare assolutamente l'avvocato del diavolo, posto semplicemente per informarvi che il lavoro e la competenza di butiok sono fuori discussione ma come si può giudicare l'operato di un esercito durante un conflitto? Sono pienamente d'accordo con voi che la popolazione non dovrebbe mai essere utilizzata per dimostrazioni, rappresaglie, addirittura pulizie etniche ecc...ecc... ma ditemi voi quale stato si è comportato in questo modo? Incolpiamo gli americani di quello che hanno fatto. i tedeschi allora? che le cifre dei morti nei lager siano state manipolate lo sappiamo tutti ma qualcosa penso che abbiano combinato...per poi parlare dei russi con lo sterminio armeno... e giungere alla fine al nostro benemerito esercito come è stato vagamente accennato sopra da Kurt. Noi italiani secondo voi, siamo stati messi al bando perchè siamo andati in Africa a rubare caramelle?
La John Harvey, nave affondata a Bari nel dicembre del 1943 citata da Kurt aveva nella stiva circa 2000 bombe contenenti 31 kg di iprite cad. per un totale di circa 60 ton. del famoso gas vescicante.
Il Regio esercito nel 1940 all`inizio del conflitto, ne aveva a disposizione sul proprio territorio la bellezza di 1100 ton. e a commessa altre 1500 ton le quali sono state egregiamente prodotte con la potenzialità* produttiva di 20 ton. per giorno. Lascio a voi il totale della somma e quindi non possiamo dire che noi avessimo solo dei quantitativi da difesa... dato che la convenzione del 1929 autorizzava esclusivamente l`uso dai gas come risposta in caso di aggressione subita con essi (forse questa è una clausola che molti non sanno e quindi non è vero che la famosa Convenzione di Ginevra proibisse tassativamente l`uso dei gas!!). Potrei elencarvi tutti i quantitativi di gas prodotti per il nostro esercito ma penso che questo discorso lo riprenderò in un forum specifico, vi dico solamente che il nostro esercito temeva una ripercussione dagli Alleati per il comportamento tenuto in Africa e quindi si era premunito sia come scorte di materiali di offesa che di difesa.
Dato che questo campo inerente ai gas è il mio preferito, vorrei aggiungere alcuni succulenti dettagli tipo quelli citati contro gli americani (e non yankees perchè noi siamo italiani e quando andiamo all'estero ci scoccia molto sentire altri che ci chiamano "mangia spaghetti" o "mafiosi" e quindi se vogliamo rispetto dobbiamo anche darlo).
In Libia, nel 1923 fu condotto il primo attacco gassificante delle guerre coloniali ma si hanno dati certi in riguardo al tipo e al quantitativo dei gas utilizzati solamente nell`attacco dell`Oasi di Taizerbo con lo sgancio di 24 bombe da 21 kg. di iprite cad.
In Etiopia nel conflitto coloniale dal1935 al 39 furono utilizzate non meno di 500 ton. di aggressivi chimici la maggior parte delle quali contro popolazione civile (come nell`oasi libica, contro pastori, contadini, donne e bambini!!!).
Potrei continuare per ore ma penso che questo per il momento basti...
Ah... dimenticavo anche la Spagna e la Francia ne hanno fatto un largo utilizzo nelle guerre in Africa e quindi.... chi più ne ha più ne metta!!!!!!!!!
Fabio

---

ciao a tutti

non intendo certamente nascondere i crimini italiani
negli anni 20/30 anche perchè lo avevo gia anticipato io.
e non intendo giustificare i tedeschi anche perchè è un argomento
gia trattato a fondo da tutti e ricordato ampiamente tutti i santi giorni
su tutti i giortnali.
riguardo bari ( e ricordo che come nell'oasi morirono moltissimi civili a bari )e la quantita' di armi chimiche stivate in forma preventiva
dagli yankees non possono essere giustificati anche se fosse solo un kg di gas
perchè hai cmq portati armi di sterminio di massa in uno stato straniero
mentre se l'italia ne ha prodotto e tenuto in casa per autodifesa non è dimostrabile che fossero prodotte anche per l'offesa... perchè se seguo la tua logica considerando la quantita potrei chiederti se le testate atomiche yankees tuttora in loro possesso
siano appena sufficienti per l'autodifesa?'
se poi gli yankees si vantano di essere i paladini della liberta nel mondo
non possono assolutamente comportarsi come i loro nemici...
a proposito quante donne e bambini sono morte in vietnam per il napalm o l'agente orange ????
quanti sono morti in iran per il gas venduto dagli yankees a saddam ??
salvo poi criticarlo per avere armi di distruzione di massa per altro non ancora trovate....
riguardo il nomignolo dato a loro è voluto !!
visto che loro ci disprezzano profondamente
di noi dicono e pensano piazza mangiaspaghetti e mafiosi.....
una nazione che fa quello che vuole da noi basti pensare a ustica o al cermins....
o le bombe scaricate in adriatico...
ricordo a tutti come veniamo trattati tuttora noi italiani anche come semplici turisti
questionari assurdi sugli aerei e ricordo il passaporto digitale loro invece qui vanno e vengono senza problemi.....
altro che liberatori questi ci hanno occupato da 60 anni...
per non dimenticare i rapimenti clandestini sul nostro suolo...
nazione che produce e usa ancora ai nostri giorni armi batteriologiche terribili
ti domando famangio sempre per autodifesa ???? ma da chi ?????
se pensiamo alle ingerenze in paesi terzi degli yankees altro che embarghi dovrebbero subire questi signori del male

senza rancore un saluto famangio

ciaoooooooooo

kurt

<font size="6"><font color="red">Siamo off topic</font id="red">.</font id="size6">


E, dopo un primo richiamo, si è ritornati a commenti fuori tema.

Prego ritornare a discutere del tema proposto, qui siamo nella stanza Armi corte e il topic parla della Liberator Pistol....


ww

Ciao, stavo cercando un'altra cosa e per caso sono capitato su questo post, per me interessante.
Tuttavia, alla luce di recenti discussioni, non mi sento di condividere la certezza che questa arma sia stata effettivamente lanciata. Secondo alcuni autori di libri e riviste ed anche esperti stranieri che partecipano a vari forum, gli esemplari in circolazione verrebbero da un magazzino belga che ne aveva in deposito negli anni sessanta.
In altre parole il milione di Liberator prodotte e lanciate sarebbe una colossale buffala.
Qualcuno è in condizione di chiarire se effettivamente fu lanciata ed utilizzata dai partigiani? E non vi chiedo di citare qualche libro, perchè quelli editi sino ad una decina di anni fa sono tutti concordi nel confermarlo, mentre quelli recenti sembrano più cauti. E nemmeno di parlare di eventuali esemplari esposti in musei, a meno che questi siano stati istituiti nell'immediato dopoguerra.
Conoscete qualche testimone che ne abbia avuto una in mano sessantacinque anni fa?

Ciao, non l'ho mai posseduta ma posso assicurarti di averne vista una dipinta parzialmente di verde e riveniente dai grossi depositi di rottami di ferro nei quali confluivano armi tagliate dalle Direzioni d'artiglieria e rottamate come ferrovecchio, nessuno dette importanza a tale pezzo e fu rilevata senza ulteriore interesse da qualcuno dei presenti, altre notizie non posso darne, ciao sal

Ciao Savoia, ti ricordi più o meno quando è successo?

...Più o meno 1960-65, interessato già da allora alle armi ma con poca esperienza ci sembrò qualcosa di latta alla quale ripeto nessuno dette importanza, ricordo il particolare che era tra un mucchio di tettoni con canna e tamburo schiacciate al maglio, preferii acquisire un paio di quest'ultime che ripristinai esteticamente a caldo. null'altro so dirti, ciao Sal

Apprendo oggi che esistono pistole per assassinare ed altre per curare il raffreddore. Io ho sempre pensato che la monocolpo .45 fosse usata come ultima ratio per sfuggire all'arresto, visto che per il killeraggio considero imprudente restare disarmati a lavoro fatto.
Comunque volevo soltanto passarvi questo link preso dal mio forum francese dove si trovano in vendita a cifre assurde REPLICHE del catorcio in questione. Nello stesso forum si precisa che l'arma non è mai stata paracadutata alla resistenza francese.

http://www.vintageordnance.com/

Citazione:

---

Originariamente Scritto da artu44

Comunque volevo soltanto passarvi questo link preso dal mio forum francese dove si trovano in vendita a cifre assurde REPLICHE del catorcio in questione. Nello stesso forum si precisa che l'arma non è mai stata paracadutata alla resistenza francese.

http://www.vintageordnance.com/

---

Comunque non essere cattivo, la replica è a canna rigata e chiedendo solo 600€ non è poco. [1495 [1495 [icon_246 [icon_246

...credo che siano circa 600 $ che comunque sono tanti e per una replica poi, non credo sia in discussione la funzionalità* dell'arma ma la sua esistenza a prescindere dall'uso, di certo ripeto l'ho vista, rivenisse dall'italia, dalla francia, non so dirvi, ciao Sal

Ciao, in effetti la mia richiesta era proprio se era stata usata o no.
Fino a qualche anno fa la risposta era assolutamente positiva, oggi sembra più negativa che positiva. Qualcuno si spinge ad affermare che ne fu utilizzata una "manciata" in Europa e poche di più nelle Filippine ed in Cina.
Quale sarà la verità ?

Ciao, stimolato dalla segnalazione di Artù ho dato un'occhiata in giro: il prezzo di 600$ ad un metro italiano può sembrare alto, però se considerate che in America un pezzo del genere ha un mercato tra i 1500 ed i 2000$ potete capire come qualcuno possa essere attratto da una copia a buon prezzo.
Paradossalmente su quel mercato si lamentano molto di più per la presenza di un sacco di marchi di un banco di prova.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da kanister

Ciao, stimolato dalla segnalazione di Artù ho dato un'occhiata in giro: il prezzo di 600$ ad un metro italiano può sembrare alto, però se considerate che in America un pezzo del genere ha un mercato tra i 1500 ed i 2000$ potete capire come qualcuno possa essere attratto da una copia a buon prezzo.
Paradossalmente su quel mercato si lamentano molto di più per la presenza di un sacco di marchi di un banco di prova.

---

Non sei aggiornato, completa di scatola e di foglietto d'istruzioni va a 4500$. 1500$ vale da sola la scatola di cartone.

...ma noi penso si stesse parlando della replica, bene fa Uberti a farsi ben pagare le nostre repliche allora, al di la di tutto tale prezzo giustifica proprio la rarità* ovviamente di un originale....Ciao

In programma del canale 26 Cielo ovvero Affari di famiglia Lousiana hanno appena fatto vedere una pistola che gli USA paracadutavano alla resistenza (francese?), si chiama liberator 10 colpi e cal. 45, qualcuno sa dirmi qualcosa di più?

Mi ha molto incuriosito perchè a quanto affermava l'esperto tale pistola dopo tot colpi smetteva di funzionare e si deformava.

ChM

Sì era una pistola carina.... monocolpo, a canna liscia calibro .45ACP.
I restanti colpi venivano contenuti all'interno dell'impugnatura.
Per il caricamento si tirava indietro e si ruotava in senso orario l'otturatore, si sollevava uno sportellino e si camerava la cartuccia; fatto ciò si richiudeva il tutto e premendo il grilletto.... BAM!
Ovviamente essendo a canna liscia aveva un tiro utile di pochi mt ed una precisione inesistente però era tutta in lamiera stampata e costava niente....

Ne sono state paracadutate parecchie anche al nord Italia e, seppur saltuariamente, se ne trova qualcuna in vendita.

Allegato 181574 Allegato 181575 Allegato 181576