Elmo m1 rear seam e ganci mobili con liner sanita'

Gentili Amici,
buongiorno, sono Stefano, già altre volte in passato ho chiesto il Vostro aiuto.
Questa volta accludo foto di un elmo M1 che posseggo dalla metà ann'80 (provenienza Inghilterra).
E' un rear seam a ganci mobili con soggolo anomalo, il n° di matricola impresso sul guscio sembra essere 1520.
La livrea ultima applicata è di colore verde chiaro semilucido.
Il liner è marcato Firestone 28 e reca, dipinte a mano, le insegne della Sanità, nonchè due fibbie supplementari su lati, applicate mediante ganci con alette (tipo "fermacampione").
Avete gentilmente commenti in merito ?
Grazie,
Stefano

Ciao Stefano vediamo un attimo se posso darti una mano per quel che posso.
Allora il guscio ha un numero di lotto molto alto quindi sicuramente dopoguerra, visto che la McCord li ha prodotti fino al 1945 con lotti numerati fino a 1300 e rear seam, i ganci del soggolo mi sembrano bellici cioè quelli introdotti dal giugno 1944, sicuramente il soggolo in se no.

Il liner come hai detto è un firestone bellico, ma assemblato verso il finire della guerra se non dopo, viste le washers di colore nero.
Per la headband e il neckband e il soggolino del liner servirebbero altre foto, hanno marchi?

Gentilissimo amico,
ringrazio per la cortesia della risposta !
Invio altre foto degli accessori del liner.
Sul bottone del soggolino c'è la scritta "DOT", null'altro invece su headband etc.
La neckband fu aggiunta da me e non fa testo.
Il numero di lotto 1520 è alto ma, a naso, forse neanche poi troppo rispetto al 1300 ?
In una foto d'epoca bellica, anche abbastanza comune (che naturalmente non ritrovo), avevo notato un soggolo applicato ai ganci metallici mediante i rivetti con le alette come in questo esemplare, certo frutto di riparazione campale.
Il colore verdino è comune a qualche impiego conosciuto ?
Grazie ancora, ciao !
Stefano

di nulla figurati, il soggolino in pelle marchiato dot è post bellico, se guardi sotto il gancino (ribattino) dovresti avere anche stampata nel metallo un simbolo di una ancora, il che può essere dotazione originale del liner, visto l'assemblamento con le washers nere.

Per quanto riguarda la datazione, come già detto tieni conto che la Mccord ha prodotto elmetti bellici fino a lotto 1300 quelli in poi sono dopoguerra praticamente, quindi boh... potrebbe essere databile ( se facciamo riferimento alla tabella di datazione con lotto) al 1946-47:roll: ma prendiamolo con le "pinze".
Per il soggolo aspettiamo qualche esperto soggolaio:lol:

Ciao, sul guscio io direi che se le foto non mi ingannano ha il copri bordo in acciaio inox quindi é di produzione fine ww2 , il sogolo non é originale.
Il liner é di produzione ww2 e sarebbe interessante sapere il perché delle 2 fibbie supplementari che io non ho mai visto.
per la verniciatura si possono fare solo delle ipotesi, tu hai detto che la provenienza é Inghilterra , sai dirci qualcosa di più?

Penso che si debba controllare meglio il numero di lotto.
Non esiste infatti una produzione McCord, e neppure di altre ditte, del 1946-47.
La produzione degli M1 terminò con la fine della guerra, più o meno nel novembre 1945, appunto con la serie 1300 / 1330 circa, per onorare io contratti in essere.
Gli altri contratti non ancora "operativi" furono cancellati.
La produzione degli M1 / T21 ripreese nel 1951-1952 in concomitanza con la guerra di Corea, ma non mi risulta che fu più la McCord a costruirli.

Comunque anche negli elmetti postbellici ci sono marchi, non sempre, almeno per mia esperienza, ma quando ci sono non sembrano seguire la logica e la tipologia di quelli del periodo 2gm.

Grazie a tutti.
Ecco un'altra raffica di foto.
L'elmo lo presi nel 1987 da un commerciante abbastanza noto , Mr. Tredwen (padre) di Military Antiques in Londra. Di solito gli inglesi sono noti per non toccar mai i pezzi.
Costò 22 Sterline, pari a 44.000 lire di allora che, rivalutate, corrispondono ad Euro 42 circa.
L'elmo mi pervenne con la retina in foto.
Il copri bordo è in acciaio inox.
Per il numero di lotto, le cifre mi sembrano proprio quelle (1520), a meno che l'ultima a destra sia una "o" invece che uno zero.
Sulla parte anteriore del liner, sotto la vernice della croce, si notano due barre per il grado di Capitano.
Ho notato che i rivetti con le alette che bloccano le fibbiette supplementari all'intero del liner sono identici , anche per dimensioni (8 mm.), a quelli usati per boccare il soggolo ai ganci mobili.
Pertanto, soggolo e fibbiette sono coevi.
Inoltre, il webbing usato per costruire il soggolo è di tipo e colore propriamente americano.
Sulla fibbia del soggolo, che è in ottone (e non ha trattenuto il colore), permangono alcune macchiette di colore kaki, identico a quello che ricopre la fibbietta metallica rettangolare che regola la lunghezza del sottogola.
Di più non mi sembra ci sia da dire ?

Ok confermo allora il guscio é di produzione USA fine WW2 probabilmente il numero é stato stampato male, il sogolo non é originale il materiale usato non é quello degli M1 US , forse é stato riutilizzato qui in Europa gli M1 furono adottati da diversi stati dopo la guerra.Il liner é molto più interessante del guscio .

Carissimi amici,
un sentito grazie per l'inquadramento generale: guscio e liner WWII , colore del guscio, soggolo e fibbiette interne al liner non identificati.
Bene, pensa e ripensa, ho fatto quanto di più banale potessi fare, e cioè ho sfogliato pagina per pagina uno dei libri del nostro valoroso marpo e ... credo di aver risolto il rebus !
Alla voce Argentina (ma anche Colombia), ho visto la foto di un M1 riutilizzato dall'Esercito argentino, recante un soggolo molto simile al mio.
Una veloce consultazione di Internet e ... sono facilmente saltate fuori numerose foto di elmi M1 riutilizzati dagli argentini (anche) durante la guerra delle isole Falkland - Malvinas, aventi soggoli identici (allego alcune foto)
Pertanto, se il conflitto delle Falkand si svolse nel 1982, e l'elmo mi pervenne da Londra nel 1987, i conti tornano ed il problema forse è risolto.
ll caro Mr. Tredwen mi vendette per elmo americano M1 WWII un elmo si risalente all'ultimo conflitto mondiale, ma riutilizzato, ed in parte modificato dagli argentini (colore del guscio, soggolo, fibbiette supplementari interne e, molto probabilmente, croci rosse).
In linea con le usanze britanniche, non si può sostenere che disse il falso ... ma neanche tutta la verità !
Che cosa ne pensate ?
Grazie,
Stefano

La tua ipotesi è plausibile , é comunque un pezzo interessante sopratutto x il Liner.

Carissimo,
spronato dalle Vostre considerazioni, ho continuato a fare ricerche, e da un forum di appassionati argentini è venuto fuori dell'altro.
Ho copiato la traduzione dallo spagnolo di quanto ho potuto leggere sul sito:
" Gli elmi M1 della seconda guerra mondiale prestarono servizio tutti con la IMARA (Infanteria de Marina Armada Argentina), con piccole modifiche e correzioni alle cinghie.
Questi elmi sono molto rari, dal momento che nessun casco è tornato in Argentina con i soldati, perché erano disarmati e letteralmente lasciati senza niente.
Ci sono molti miti su ciò che gli inglesi ha fatto con i FAL e gli M1: alcuni dicono che li hanno portati in Inghilterra, altri che rimasero nelle Falklands, ci sono anche le versioni che si trovano in Cile, ma la versione più logica è che furono gettati in mare (come hanno fatto con il sottomarino rapito).
Gli elmi "recuperati" in vendita di volta in volta su Ebay dall'Inghilterra, sono tutti ricordi che i soldati da lì si sono stati portati (in gergo dei militari questi oggetti sono chiamati "Relics") e sono venduti ad un alto prezzo.
Alcuni collezionisti argentini hanno l'onore di "rimpatriare" alcuni di questi elmi.Molti soldati britannici li hanno presi come souvenir e stanno ora iniziando ad essere venduti online.
L'M-1 usato dall’Argentina nelle Malvinas raggiunge prezzi ancora più elevati rispetto ai tedeschi della Prima e Seconda Guerra, mai scendono al di sotto di 400 sterline inglesi.
Quelli della IMARA sono rimanenze di caschi americani della seconda guerra mondiale, alcuni con il sottocasco con cinghie originali o appena modificate. "
Allego un paio di ulteriori foto tratte dal forum.
Penso pertanto che si possa giungere questa conclusione.
Il commerciante inglese, a suo tempo, mi rifilò un semi-bidone.
Però mal gliene incolse perché, ritenendo di affibbiarmi un elmo a quel tempo di scarso valore, avuto da un reduce delle Falkland a pochi anni dal confitto, non immaginava che quel "relic" avrebbe acquisito nel tempo un rilevante valore, non solo affettivo, soprattutto per gli argentini, che hanno maturato nei decenni un autentico culto per tutto ciò che appartenne ai loro "martiri" delle Malvinas.
E' stata per me una sorpresa grande scoprire di avere sepolta qui da me, da quasi trent'ani, probabilmente una "reliquia" di rilevante valore storico, proveniente da tanto lontano. La custodirò con ancora maggiore cura.
Ulteriori Vostri commenti, ove ce ne fossero, sarebbero naturalmente molto graditi.
Grazie !
Stefano

Qualche immagine di quel che restò dell'esercito Argentino.
In quanto alla valutazione dell'elmetto sinceramente mi pare eccessiva; del resto ne sarei contento fosse così: ne possiedo due da molti anni, uno con telino e uno senza, ma non avrei immaginato che potessero valere tanto.

Allegato 182459

Grazie caro amico,
naturalmente neanche io lo pensavo lontanamente, ma ho continuato a compulsare Internet, ed effettivamente ho trovato un paio di siti argentini di vendite varie ("mercato libre"), in cui elmi dalle Malvinas (o presunti tali) venivano proposti anche a .... 1400 USD !!!
Del resto, il valore venale di un oggetto, per un collezionista, dipende dal potere evocativo e simbolico che esso esprime, nonchè dalla sua rarità.
Ripeto che per gli argentini quello fu un conflitto disgraziato ma molto sentito (ho intervistato in merito anche qualche ex emigrato ritornato qui in Italia), e gli elmi originali di quei pochi mesi di confitto devono essere maledettamente rari, come è spiegato nel forum da me riprodotto.
Insomma, per gli argentini è come se fossimo in presenza di un elmo della Folgore proveniente da EL Alamein !
Per la serie ... non si finisce di imparare !
Ciao !
Stefano
P.S.: nel mio piccolo, una "sconfitta" alla perfida Albione penso di averla inflitta (anche se involontariamente). Però senza cialtronate che, di solito, e spesso meritatamente, ci attribuiscono. Anzi, in un primo momento, subendola !

Anzi, per mera curiosità, penso che proverò a mettere in vendita on line l'elmo, al fine di sondare l'effettivo interesse dei collezionisti e suscitare eventuali altre valutazioni e giudizi, magari da parte degli stessi appassionati argentini.
Vi terrò informati, se volete.
Cari saluti !
Stefano

Citazione:

---

Originariamente Scritto da guardiag

... ed effettivamente ho trovato un paio di siti argentini di vendite varie ("mercato libre"), in cui elmi dalle Malvinas (o presunti tali) venivano proposti anche a .... 1400 USD !!!....

---

Penso che ti sbagli: seguo il sito di vendita che hai citato da parecchi anni e penso che hai confuso il simbolo $ che indica il Peso Argentino, col simbolo USD che indica effettivamente i dollari americani.
Solitamente i prezzi in quel sito sono in valuta locale, solo in casi particolari, ovvero pezzi rari e pregiati, possono essere in dollari USA.
Il Peso argentino ovviamente vale molto meno: per esempio 1400 Pesos valgono all'incirca 125 euro.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da piesse

Penso che ti sbagli: seguo il sito di vendita che hai citato da parecchi anni e penso che hai confuso il simbolo $ che indica il Peso Argentino, col simbolo USD che indica effettivamente i dollari americani.
Solitamente i prezzi in quel sito sono in valuta locale, solo in casi particolari, ovvero pezzi rari e pregiati, possono essere in dollari USA.
Il Peso argentino ovviamente vale molto meno: per esempio 1400 Pesos valgono all'incirca 125 euro.

---

Ne sono più che convinto anch'io in quanto hanno in vendita un M33 per 3500 Pesos e mi sembrerebbero un po' troppi se fossero verdoni!!

Carissimi,
avete ragione, la valuta argentina da tempo non è più in parità con l'USD !
Comunque, uno dei forum citati recita: " Los M-1 utilizados por Argentina en Malvinas alcanzan precios incluso mas altos que los alemanes de la Primera y Segunda Guerra…Nunca bajan de las 400 libras esterlinas" (e cioè circa 500 euro).
Ad ogni modo, si tratta di una semplice curiosità, in quanto non ritengo di poterlo cederlo, adesso poi che ho ricostruito la storia !
Circa le due fibbiette laterali aggiunte al liner, nel frattempo ho appreso, sempre da forum argentini, che era tipico presso l' IMARA (fanteria di marina argentina) aggiungere delle mentoniere supplementari ai sottoelmi, come sugli elmi M1-C da paracadutista US.
Infine, guardando meglio il codice numerico impresso sul guscio d'acciaio (che dovrebbe essere un Maccord), e confrontando le cifre con quelle presenti su altri emi M1 WWII in mio possesso e da foto in rete, ho alfine potuto stabilire che il codice il seguente: "152 O"

Non vorrei essere il solito guastafeste ma a giudicare dall'insieme, a prima vista penserei ad un elmetto raffazzonato, però...è anche vero che negli anni '80 gli M1 bellici non avevano un grandissimo seguito e quindi...perchè prendersi il disturbo di fare un lavoro del genere? Potrebbe essere un riutilizzo argentino, interessante ipotesi, supportata anche da belle foto, ma se mi soffermo sul materiale del soggolo, noto che la stoffa e la fibbietta scorrevole sembrano provenire da buffetteria americana, tipo la tracolla del portamaschera da Training, per esempio (anche se mi sembra più spesso), oppure da un Haversack.... per dire, in passato ne ho trovati altri, provenienti dagli USA, dove anche il soggolo del liner era stato sostituito da uno fisso, in stoffa (con pezzi di cinghie dello zaino "Haversack", forse utilizzati da reparti di qualche guardia nazionale. Bello comunque il liner, che ha anche i gradi da Capitano US. Le parti residue in cuoio comunque riconducono all'Argentina, quindi almeno per il liner la storia è plausibile.

...che poi, a guardare bene i resti di quel cuoio, nel liner, non sono altro che una mentoniera da elmetto "Talker" della US Navy, comunque utilizzato dalla marina Argentina ;)
Chissà...questo elmetto ne ha passate parecchie...

Grazie anche a Te gentile amico.
Proprio perchè il sospetto, in me che ho direttamente vissuto la vicenda, era particolarmente penetrante, nel frattempo ho provveduto ad interpellare uno dei massimi esperti mondiali del settore, che ho la fortuna di conoscere da trent'anni (non italiano, vincitore tra l'altro di vari "Max Show" award).
Questa è stata la sua risposta:


----Messaggio originale----
Da: *****@*********
Data: 25-set-2014 10.32
A: <*********@virgilio.it>
Ogg: Re Helmet

Hi Stefano , ******* has asked me to write to you about the helmet. You are correct the helmet is WW2 us made and reissued by the Argentinians . The chinstraps being riveted probably mean the helmet came from one of the Argentine Navel infantry units And the helmet is for sure a Falklands 1982 souvenir . If you ever want to sell it I would be interested .

Cheers

*****
A questo punto ...
Ciao !
Stefano

Ottimo lavoro!

Grazie !
.. le mogli potrebbero anche dire "ma non hai niente da fare ?" ... infatti in questo periodo no !
Ciaooo !
Stefano

Citazione:

---

Originariamente Scritto da guardiag

Grazie !
.. le mogli potrebbero anche dire "ma non hai niente da fare ?" ... infatti in questo periodo no !
Ciaooo !
Stefano

---

[17

Cari amici,
per completezza d'informazione, Vi rendo noto che l'elmo è recentemente tornato ... in Inghilterra, per un valore inferiore a quanto ritenevo all'inizio, ma pur sempre superiore di 5/6 volte rispetto a quello da me pagato originariamente (rivalutato).
Un caloroso saluto e grazie!
Stefano