[GENOVA] Villa Duchessa di Galliera (Bunkers?)...

ho notato queste costruzioni.sono di chiara origine militare ma nn riesco a capirne l utilizzo.purtroppo sono annegate nella vegetazione e dalla terra.nessuno ha idea del loro utilizzo?la qualita delle foto e pessima avevo solo il telefonino[ciao2]

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A me sembra una prigione... ma potrei sbagliarmi.

Più che una prigione direi stalla/casermaggio.
Le altre sembrano p.c.m. costruite molto poveramente...
Sbaglio o ne avevamo già parlato in altro topic?

Potrebbe essere un ricovero per soldati. [00016009

anche.

Sembrerebbero dei manufatti accessori per batteria contraerea.. ci sono resti di impianto elettrico o telefonico quali ferri o isolatori?
In caso affermativo potrei pensare all'ufficio comando/centrale telefonica di batteria.
Gli alloggi ufficiali/truppa di solito erano in baracche in legno di tipo unificato.
Un caro saluto
:P

un paio di mesi dopo il topic postato da fabioge , avevo fatto anch'io un giro dentro la villa e
avevo trovato tutta una serie di piccole postazioni e almeno tre o quattro di quelle costruzioni in cemento armato ( viewtopic.php?f=84&t=6519 ) .
si era anche ipotizzato che servissero una batteria del regio esercito ma non si era venuti a capo di nulla .
un idea che mi e' venuta adesso e' che i piccoli bunker potrebbero essere piccole postazioni di caccia per i proprietari della villa mentre le casette capanni per gli attrezzi dei giardinieri ( il problema e' che comunque mi paiono un po' troppo robusti per quegli usi ).
boh ! [142
avete , sui sacri testi , assembramenti di costruzioni simili a questo ? [137

So che il mio parere non conta molto però a me sembrano sicuramente dei bunker quelli lì dentro, per unap ostazione di caccia una vosa simile????? Ma no dai!!!

Comunque spazio al dubbio...

L'idea della prigione non mi sembra plausibile perchè la struttura è troppo piccola . Non ha senso adibirla a prigione in tempo di guerra .Sarebbe solo sprecare tempo e denaro per costruire qualcosa che può contenere solo pochi prigionieri .Tanto vale sbatterli dentro un perimetro delineato da filo spinato e puntarli un fucile in faccia e dirgli : non ti muovere da questo perimetro o ti faccio secco .
Personalmente sono dubbioso anche sulla prigione in tempo di pace . I detenuti di solito venivano sbattuti in ben altri posti più imboscati .

Escludendo la più grande tutte le altre costruzioni hanno solo il tetto in cemento e i muri in pietra . Non mi sembra il massimo per una costruzione di tipo militare . Sè il muri vengono colpiti o subiscono un eventuale onda d'urto possono cedere e la massa di cemento ti piomba in testa e ti riduce ad una fritella .

Il mio parere è che almeno i caseggiati non siano stati destinati ad uso militare ma siano costruzioni più recenti .

Non essendo un esperto in tale materia mi scuso già* da adesso sè ho detto delle fesserie

no problema

(io intendevo una prigione momentanea, crata per ospitare poche persone "prigionieri di guerra" presi magari in una giornata, aspettando di trasferirli da qualche parte....)

se state parlando del parco alle spalle di Voltri sotto il Sant. delle Grazie è probabile che fossero i ricoveri per gli animali semi esotici (pavoni,caprioli,daini, fagiani, caprette che un tempo occupavano completamente la zona (in effetti era una specie di parco-zoo); gli ultimi anni in cui sono stato (comunque oltre 20anni fà*) erano rimasti solo pochi caprioli a causa delle ristrettezze economiche [4

mhhhhhh... Mistero Risolto!!!

Citazione:

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Originariamente Scritto da molla2

(io intendevo una prigione momentanea, crata per ospitare poche persone "prigionieri di guerra" presi magari in una giornata, aspettando di trasferirli da qualche parte....)

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Scusa sè insisto ma non ho capito . Fammi capire bene ...
Tè ti metti a costruire un capanno del genere con tetto in cemento armato spesso una 30 di cm giusto per tenere per qualche giorno dei prigionieri ?

Non ti pare un tantino esagerato ?

be, usarlo come rifugio x animali non è peggio??

Scusa molla ma qui proprio non ci siamo [142

Hai la vaga idea di cosa stai scrivendo ....

1 ) Utilizzare quei capanni per gli animali ha senso perchè si presuppone che gli animali nel parco ci debbano stare almeno per qualche anno . Quindi creo un struttura per utilizzarla nel tempo .

2 )Creare un capanno in cemento armato per tenere dei prigionieri per 1-2 giorni semplicemente non ha senso . è come voler creare una nave solo per un viaggio e poi abbandonarla a sè stessa . Una affermazione del genere sembra fatta da un bambino che gioca con i lego e che pensa che tutto sia facile e bello da costruire . Nella realta per fare un capanno del genere ci metti ben più di un giorno e cioè più o meno il tempo che tu hai stimato di utilizzo [1334

3)Solo perchè sono animali non è detto che non abbiano diritto ad un tetto sotto cui stare [213

Personalmente credo che
- occorrano altre foto;
- è interessante leggere quanto ha scritto Bacchiola.

Se queste strutture sono le stesse di un topic di tempo fa, anche la posizione potrebbe avere senso pensando ad elementi di un "sistema" militare. E' possibile che nessun "anziano" del luogo sappia qualcosa di più?

Di capanni di caccia in muratura, che assomigliano a fortini, se ne incontrano, qua e là*...nelle posizioni denominate "roccoli".
Sono strutture molto datate.
Molto di rado, però, si possono confondere con strutture militari.

fmk, non è che io debba avere ragione sul fatto che siano prigioni (su ciò non hai tutti torti) però ciò non esclude che siano strutture militari; alcune costruzioni della 201esima batteria regio esercito (Porofino) hanno tetti meno spessi di quello.
Poi se fosse un galinaio, un pollaio, uno deposito per giardinieri o una qualunque altra cosa ki sa??? tutto può essere no?
Comunque in un messaggio precedente hai detto ke il tetto era spesso 30 cm "un esagerazione", per degli animali non lo è ancora di +???

comunque io avanzo solo ipotesi!!! [0008024 [0008024


Inoltre concordo con ciofatax, servono altre foto + dettagliate, altrimenti non arriviamo a nulla!!!

Io ho solo detto che secondo mè le strutture più piccole non erano di origine militare
Quelle strutture possono essere tutto e il contrario di tutto ma la risposta migliore è sempre quella più semplice.
Comunque concordo che servono immagini migliori...

visto che a genova o dintorni ci sono un po' di amanti del cemento , non si puo' organizzare , visto il periodo in cui piu' o meno saremo tutti in ferie , una "ispezione" alla villa in questione in modo da poter esprimere sul campo le proprie idee e sfruttare le proprie esperienze per vedere se si riesce a avere un quadro piu' completo della situazione ?
l' ideale sarebbe una mattina , tipo dalle 10 a mezzodi' in modo da avere la maggior luce possibile , ovviamente una giornata di sole .
io vado in ferie da lunedi' prossimo .
se si fa' prima del 25 , ci si scambiano anche gli auguri .

Citazione:

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Originariamente Scritto da u03205

visto che a genova o dintorni ci sono un po' di amanti del cemento , non si puo' organizzare , visto il periodo in cui piu' o meno saremo tutti in ferie , una "ispezione" alla villa in questione in modo da poter esprimere sul campo le proprie idee e sfruttare le proprie esperienze per vedere se si riesce a avere un quadro piu' completo della situazione ?
l' ideale sarebbe una mattina , tipo dalle 10 a mezzodi' in modo da avere la maggior luce possibile , ovviamente una giornata di sole .
io vado in ferie da lunedi' prossimo .
se si fa' prima del 25 , ci si scambiano anche gli auguri .

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Penso che si potrebbe anche parlarne, ma da info sentite in giro mi sa che prima dell'anno nuovo sarà* assai dura... gli auguri ce li possiamo scambiare comunque, però. [264 [264

non sarebbe una brutta idea....

io sono in ferie sino al 6 gennaio , poi riprendo il solito tran-tran .
penso che il mattino sia migliore perche' se ci si attarda non ci sono problemi di luce , cosa che succede invece al pomeriggio visto che il sole scende presto li in villa .

ci si potrebbe vedere per le nove e mezza-dieci davanti all' ingresso della villa in modo da avere un paio d' ore per dare un' occhiata alle varie casette e bunkerini e , se si ha c**o , trovarne altri .
basta trovare il giorno (il 25 e il 26 pero' sarei un poco occupato [1530 )
certo , non e' il vallo atlantico , pero' e' qualcosa che mi intriga molto .

[attachment=0:9gz9t2ci]voltri1.JPG[/attachment:9gz9t2ci]
in questa foto a volo d' uccello ho inserito a memoria le posizioni delle postazioni ( i cerchi rossi ) , le posizioni delle casette ( i rettangoli rossi) e , nel cerchio giallo , la sommita' di una collinetta piu' o meno spianata con dei muretti attorno ,
in alto a sinistra , lungo il fiume passa la strada per il passo del turchino mentre in alto a destra , non inquadrata , c' e' l' aurelia da savona verso genova .
ritengo che un eventuale spazzolata con metal ( a parte i divieti visto che e' una villa comunale ) sarebbe solo un modo come un' altro per raccogliere spazzatura .

Sarebbe un'ottima idea! In effetti la questione è complicata, anche se sembra che ci siano molte postazioni.
Putroppo vi dico subito che non potrò essere dei vostri perchè devo dare una mano a mio padre a fare il trasloco del magazzino della sua ditta e ovviamente lo fa sotto le feste. [1334
Comunque aspetto ulteriori sviluppi qui sul forum. [264

[attachment=0:1kyilqb1]mappavilla.jpg[/attachment:1kyilqb1]
su questa mappa presa da : http://it.dada.net/freeweb/voltri/voltri/villa.htm ho inserito ( sempre a memoria ) le varie posizioni come la prec. foto

Vi auguro sin da ora ottima caccia.
Ora che ci penso, in un libro sui combattimenti di Roma ci sono due immagini d'epoca che mi danno da pensare. In una si vede un patetico muro anticarro fatto dagli italiani in pietroni a secco...in altra foto, un fante che scruta con un Breda 30 dentro un ricovero sommario, le cui pareti sono sempre in pietrame a secco.
Ora, se (e sottolineo se) la posizione interessa qualche asse viario importante, potremmo anche timidamente pensare a opere "spartane", fatte nell'estate 1943?
Vista così, la disposizione potrebbe anche essere "a caposaldo".....spero di non sbagliare, ma se ho preso una cantonata beh, la vita continua! [00016009

ieri avevo scritto ad una associazione di volontari che cura la manutenzione della villa e cosi' mi hanno risposto :

Abbiamo fatto un po' di ricerche. In totale nel parco ci sono circa 35 tra
bunker e ricoveri costruiti nel 1943 dalla Todt. Uno in particolare è stato
esplorato. E' costituito da due pozzi e qualche camera una delle quali ha anche
un disegno sul muro. E' probabile che molti altri siano collegati da percorsi
sotterranei.
Se è interessato le facciamo fare un giro. Si tratta del percorso storico
diviso in "Mura Medievali" e "Seconda Guerra Mondiale". Le lascio il mio numero
per eventuali informazioni e per aggiornarla con qualcosa di più preciso.

quindi non solo la cosa e' risaputa ma addirittura c' e' un giro turistico che riguarda queste costruzioni .

Ottimo [264 , ma è probabile che la Todt abbia completato un preesistente caposaldo italiano (?)

ottimo, lo dicevo ke erano bunker!