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Salve a tutti, vorrei se possibile una vostra oppinione su questi due elmetti ,in particolare sulla pittura beige sovrastante il nero e quali modelli sono,grazie Gabriele. http://img81.imageshack.us/img81/617...aavantius9.jpg
http://img114.imageshack.us/img114/1...internosm1.jpg
http://img119.imageshack.us/img119/4...ndalatogp4.jpg
Chi mi può aiutare?Il problema è questo,sotto la vernice beige c'è ancora quella nera,non so se asportarla?Ciao Gabriele.
Avio, di solito la verniciatura nera è una sovraverniciatura.
Mi spiego meglio, gli elmetti olandesi sono nati verde, o verde-kaki.
Poi, sia durante l'occupazione tedesca che dopo guerra per usi civili, sono stati sovradipinti in nero.
Ce ne sono però anche nati proprio neri, probabilmente costruiti durante l'occupazione, e infatti in questo caso non hanno neanche lo stemma degli Orange, come in effetti sembra che sia sui tuoi, anche perché mi sembra di vedere un paio di punti dove sotto al nero si intravede un primer rossiccio, che avvalorerebbe la tesi degli elmetti nati neri in fabbrica.
Inoltre da quel che dici tu il kaki esterno è sopra il nero, giusto? Del resto il colore kaki non somiglia per niente alle tinte prebelliche, per cui può essere una sovraverniciatura postbellica.
Toglierlo; non so sinceramente se ne vale la pena, bisogna vedere come ha fatto presa; se si sfoglia con facilità* lo puoi fare, ma se sta molto attaccato è un lavorone credo neanche troppo utile; non è difficile trovare degli elmetti olandesi non rimaneggiati, e così facendo i tuoi sarebbero comunque elmetti manomessi.
Varrebbe la pena se sotto ci fossero qualche rara insegna del periodo bellico.
Bisognerebbe vedere meglio, o foto ingrandite o dal vero.
Ah, in quanto ai modelli, quello a destra mi sembra un Mod.23/27(detto anche Mod.28) Nieuw Model, mentre quello a sinistra direi un Mod.38.
vedi anche
http://www.milistory.net/forumtopic.asp?TOPIC_ID=997
http://www.milistory.net/forumtopic.asp?TOPIC_ID=5142
Ho seguito i tuoi consigli e seguendo le trccie di bianco è uscita questa sigla.
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...%20v%20int.jpg
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Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...%20v%20ras.jpg
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Ho trovato questo su elmetti coloniali olandesi il drappo è per riparare la nuca dal sole ciao.
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...%20colonia.jpg
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Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...0trop%20ol.jpg
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Allegato 227167 Allegato 227168
Scovato! Quarant'anni di ricerca e poi alla fine e' venuto fuori! Alla faccia di chi rideva nel leggere che una certa quantita' di elmetti olandesi era stato fatto a Milwakee nel Wisconsin,USA ! Beh è lui ! E' anche leggermente differente dal solito olandese KNIL, o anche M.34 o M.38 o M.28 Nieuw Model: piu' bombato, piu' alto, meno rifinito. Ne sono saltati fuori addirittura due, uno dal Giappone (catturato in Indonesia e riutilizzato dagli stessi giapponesi) ed un altro passato attraverso il noto sito qualche mese fa' senza che nessuno fino ad ora se ne accorgesse (in questo caso, alla faccia ancora di chi dice che e' inutile cercare sul noto sito!!) Beh, sono contento! Il mio amico che non mi ha mai considerato un visionario o uno che si inventa le cose 'pro domo sua' mi ha fornito dei buoni dettagli che mi piace guardare con chi e' interessato! Ciao per il momento !! [249 [17
A sinistra il Milwakee catturato dai giapponesi. Adestra un KNIL normale con granata giapponese scoppiata in testa.
Sotto un Milwakee in condizioni piu' che accettabili. Notare il rivetto 'americano' United Carr nell'imbottitura.
Direi che hai portato alla luce una cosa assai interessante, Marpo, che avvalora anche la tesi del " mai dire mai ". Ottimo come sempre. [264
Che roba!!! Sembra una pacchia marpo!
Indubbiamente materiale insolito, quello non scoppiato della prima foto sembra quasi iridescente. Effetto del flash o colorazione molto particolare
E' da ieri che osservo questi pezzi e non so cosa dire.
A sapere che uno è passato da ebay e non me ne sono accorto mi viene da mangiarmi le mani; certo sono elmetti che ai più non dicono niente, però sono delle autentiche chicche, vere rarità*, la materializzazione di qualcosa che si sa ma non si è mai visto....comunque se ne sono apparsi due non è detto che prima o poi non ne appaia qualche altro...
Però, Paolo, non ho capito bene, ma sono tuoi oppure no?
In caso sarebbe bello avere un bel po' di foto, anche per vedere i particolari.
No, caro Piero, sono arrivato tardi anch'io sul noto sito. L'inserzione risale a quest'estate ed il mio amico, un americano mi ha inviato un paio di foto, non tanto per farmi schiattare di rabbia, quanto per confermarmi l'esistenza dell'elmetto di Milwakee. Bisognerebbe stare all'erta 24hsu24.Ma come si fa?Tra l'altro lui l'ha acquistato per puro c..o infatti nell'offerta non c'erano i dettagli del rivetto marcato, sicché con 80$+ spese si e' preso questo 'olandese'.
L'altro era già* in Giappone da anni, tenuto anche malissimo e l'ho postato per confronto. In ogni caso, bisogna stare sempre all'erta, perché ne avranno fatti pochi, ma sono confusi con gli olandesi KNIL ed M.38. [142 [249 PaoloM
Salve ragazzi,
uppo la discussione perchè ho ricevuto oggi il De Joode.
Ad un primo esame l'ho trovato molto completo a parte quella che potrebbe essere una lacuna, sull'elmetto M38. In effetti compare ma solo tra le ultime pagine, negli elmetti postbellici.
Che ne dite voi?
Seppur in ritardo riprendo questo discorso.Citazione:
Originariamente Scritto da Odysseios
Riguardo a Odysseios, purtroppo non conosco il De Joode, ne ho sentito parlare ma non l'ho ancora avuto per le mani, quindi non so cosa dirti.
Comunque in questi ultimi mesi, sollecitato appunto dagli elmetti postati da Marpo, mi sono dato un po' da fare, scartabellando su siti e forum olandesi e internazionali, sia di Militaria che più puramente industriali, e ho messo insieme un po' di notizie su questi elmetti KNIL.
Innanzi tutto qualche breve nota sul KNIL; la sigla significa Koninklijng Nederlands Indish Leger, ovvero Relae Esercito Olandese delle Indie, ed era in sostanza una sorta di Legione Straniera deputata alla difesa delle Colonie Indonesiane.
In questo esercito militavano volontari (più giusto dire mercenari) europei belgi, svizzeri, francesi, ma anche molti tedeschi e altri; volontari africani, famosi in particolar modi gli Ashanti provenienti dalla Costa D'oro (oggi Ghana); vie erano anche naturalmente olandesi sia come Ufficiali ma anche come coscritti; il grosso comunque era formato da elementi provenienti da Molucche, Timor e Indonesia, oltre a molti Indos, ovvero Euroasiatici.
Questo esercito continuò a combattere anche dopo la caduta della Madre Patria, nel maggio 1940, e come noto nel 1941-1942 si trovò a fronteggiare l'attacco giapponese.
Non potendo ovviamente più ricevere niente dall'Olanda occupata, gli Alleati anglo-americani si fecero carico di rifornire il KNIL, ed ecco perché ad un certo momento negli USA si costruirono anche elmetti destinati a loro.
La produzione di questi elmetti fu intrapresa, negli USA, dalla Ditta MILSCO di Milwaukee.
MILSCO stava per Milwaukee Saddlery Company, e si trattava di una Ditta nata nel 1924 per iniziativa di Carl T. Swenson; come dice la ragione sociale (Saddlery significa Selleria) produceva finimenti in cuoio per cavalli e altri animali da soma, impiegati in agricoltura.
Successivamente cominciò a produrre sedili imbottiti per trattori, fino ad allora semplici pezzi di lamiera, e poi anche le selle delle famose moto Harley Davidson.
Nel 1940 la produzione civile fu quasi completamente sospesa, per dedicarsi alle forniture militari, e la produzione MILSCO fu talmente apprezzata da meritarsi riconoscimenti da parte della navy e dell'Army pari a quelli delle Forze combattenti.
L'attività* proseguì nel dopoguerra sia nel settore militare, che in quello civile, ampliando e migliorando la produzione.
La Ditta esiste tutt'oggi ed è uno dei partner principali di quasi tutte le maggiori Ditte leader nella produzione di macchine per movimento terra e agricoltura (Caterpillar, John Deer, Kobelco, ecc.)
Gli elmetti KNIL MILSCO si affiancorono a quelli di produzione olandese, che erano di produzione VERBLIFA (o VB) cioè Vereenigde Blikfabrieken.
Le differenze di profilo tra i due modelli sono visibili nel confronto allegato.
Nel frattempo inoltre mi è capitato proprio uno di questi elmetti di produzione USA; non ha nessun marchio però le caratteristiche sono tutte quelle tipiche; inoltre segnalo un sito olandese dove si possono vedere esempi dei vari modelli, uno dei quali sostanzialmente identico al mio.
L'elmetto è dotato di un grosso telino in pelle, piuttosto spesso e robusto: la funzione di questo accessorio non era semplicemente di parasole, ma soprattutto parapioggia e protezione dagli arbusti durante la marcia nella giungla e i tipici improvvisi e violenti acquazzoni tropicali.
Ho dimenticato il link dell sito olandese:
http://artaid812.blogspot.com/
Da quel che so, gli elmetti fatti in USA, non erano identici ai classici KNIL, con spessore più rilevante. Infatti avevano uno spessore più basso (cfr foto postata ad inizio thread). E ne vennero fatti pochissimi, siamo nell'ordine di non più di 5000 pezzi!
La cosa buffa, o strana se vogliamo è che un paio di collezionisti americani del Wisconsin dell'HelmNet, hanno setacciato, consultando anagrafi comunali, mappe catastali,elenchi di fabbriche locali, ecc di Milwakee, ma non e' venuta fuori nessuna ditta americana che producesse la benché minima parte di questi elmetti olandesi. E' noto che in USA, tutto il passato è microfilmato e facilmente consultabile anche senza credenziali particolari. Ciò è veramente strano, e probabilmente ancora suscettibile di approfondite ricerche. Temo che la nota MILSCo non li abbia prodotti, o per lo meno, nemmeno loro hanno traccia di questi elmetti olandesi. Potrebbero non averli codificati, ma mi pare veramente strano. [137 PaoloM
Paolo, non dubito di quel che dici, che poi era sostanzialmente ciò che sapevo anch'io, però vedo che gli olandesi mi sembrano ben convinti di quel che affermano.
Oltre al blog che ho indicato, guarda anche questi link:
A parte la difficoltà* della lingua (comunque coi traduttori online ci si arrangia) ci sono anche immagini evidenti.
Questo è un forum olandese:
http://wo2forum.nl/viewtopic.php?f=25&t=22183
Qui ci sono delle belle foto del KNIL: guarda in particolare le foto 20 e 21:
http://www.yuwie.com/blog/entry.asp?id= ... eid=598169
Piero, credo che gli olandesi stiano confondendo il KNIL con l'elmetto prodotto in USA.
Il KNIL era una cosa, già* fatta prima della guerra in acciaio Rohling. L'elmetto fatto in USA non era in acciaio Rohling, presumibilmente realizzato ad inizi del 1942.L'acciaio era americano, dello stesso spessore dell'M-1. Questa bella foto:
[attachment=1:6ddx0ut3]Milsco%20in%20action%201941.jpg[/attachment:6ddx0ut3]
non può illustrare il così detto Milsco perché è datata in origine 1941 (presumibilmente fine '41) e quindi gli elmetti illustrati sono dei KNIL. Se fosse datata 1942, sarebbe attendibile pensare al Milsco, perché gli elmetti in USA vennero fatti dopo che l'Olanda aveva perso tutte le sue colonie già* dalla fine del 1941. Quindi c'è qualcosa che non torna. Magari e' sbagliata la data della foto... (questo e' difficile da stabilire...)
Il KNIL si riconosce bene perché è un elmetto robustissimo. Questo, il vero cosiddetto Milsco (lo chiamo cosi' anche se non si ha alcuna prova che sia stato realizzato da questa ditta), e' ben altra cosa, molto meno robusto; si vede anche ad occhio che e' differente!:
[attachment=0:6ddx0ut3]nlus4.JPG[/attachment:6ddx0ut3]
Ciò detto, intendiamoci bene, non per contraddire DeJoode o altri olandesi, ma per amor del vero, fino a prova contraria, che sarei ben lieto di apprendere. [264 PaoloM
Come ti ho già* detto, Paolo, anch'io la sapevo come dici tu, ma la loro convinzione mi ha lasciato perplesso, pensando che essendo roba di casa loro ne sapessero di più.
Oltre tutto guarda come quello che hai postato tu (e che sono d'accordo, è diverso) come è simile a quello che per loro è il KNIL Verblifa....
Mah, non ci si può mai fidare....
In ogni caso io il mio elmetto l'ho preso come KNIL "normale" per cui nessun problema, è comunque un bel pezzo.
Il tuo KNIL normale, non fa' una grinza, e' bellissimo ! Se lo poni vicino all'americano ti accorgi subito delle differenze. Comunque, siamo tutti qui per apprendere di più, per cui ben vengano certezze suffragate da fatti. In mancanza di queste io mi tengo per il momento quelle che ho. [264 PaoloM
Pare che questi olandesi portino dei Milsco portati in Australia, infatti la sfilata si svolse a Melbourne nel 1943.Notate poi tutto l'equipaggiamento Government Issue. [249 PaoloM
[attachment=0:1qg2cc1u]nlMelbourne.jpg[/attachment:1qg2cc1u]
Nota di servizio:mi pare ci sia una caduta di interesse e di partecipazione presso molti forum, incluso il nostro.Ma questi argomenti interessano o no? Dite voi aprendo magari un thread
presso il 'caffe'' cosa vi interessa trattare.Non e' possibile che per argomenti cosi' interessanti vi sia una cosi' bassa partecipazione! Da giovane, avrei fatto carte false per partecipare ad un thread come questo. Ma ve ne sono a centinaia di aperti che languiscono nel piu' assoluto disinteresse. Si amico, mi riferisco proprio a te che stai leggendo e che ti stai chiedendo dove questo coglione voglia andare a parare... Da nessuna parte.Mi piacerebbe solo capire. [47
L'importanza documentativa di questa foto è difficilmente apprezzabile, in quanto la maggior parte degli appassionati di militaria non si rende conto di quanto difficile sia reperire informazioni su quelli che sono considerati argomenti "minori".
Inoltre il fatto che esistono i forum fa sì che tante cose vengano oramai date per scontate, ovvero, una trova una foto dopo aver scartabellato magari migliaia di pagine, la pubblica e la mette a disposizione, tutti la vedono con estrema facilità* e molti, dinanzi a una foto come questa dicono: ebbene?
Non sanno che magari collezionisti di lunghissimo corso e esperti come Marpo hanno cercato per decine d'anni documentazione su elmetti Milsco, spesso con insuccessi o documentazione lacunosa e frammentaria, molti "sentito dire", poche certezze.
Non che una foto come questa scopra il velo sul "mistero" degli elmetti olandesi fatti negli USA o nel Canada, ma proprio perché è un argomento nebuloso, ogni tassello, anche minuscolo, è un passo importante.
Non è per criticare nessuno, è chiaro che le preferenze di massima vanno verso altri settori, ma non esistono solo i tedeschi.....
Niente altro che foto. PaoloM
Bellissime foto, Paolo, e argomento sempre interessante.
A proposito della produzione di elmetti da parte della MILSCO, questo è un "badge" degli anni 40 che pubblicizza la loro produzione militare, e, come si vede, c'è anche un elmetto e una foto dello stesso indossato.
La foto è piccola, ma avevo già avuto occasione di vedere questo badge in dimensioni maggiori e con migliore definizione, e l'elmetto sembrava in tutto e per tutto simile al KNIL di produzione olandese, ma di più non so dire.
In quanto alla location della Ditta, mi pare strano che gli appassionati americani non l'abbiano localizzata, in quanto è tuttora esistente ed ha anche un bel sito internet dove si possono reperire molte informazioni, anche di carattere storico.
ecco il link:
Milsco
Allegato 205808
Io penso che la stragrande maggioranza dei collezionisti sia più interessata a possedere pezzi (buoni o no non importa) di un unico stato europeo in maniera quasi feticistica.
Il materiale di altri paesi non interessa e spesso la documentazione infastidisce perchè può distruggere facili illusioni.
Bellissime foto Paolo...
E' incredibile ma l'HelmNet ha svolto delle ricerche a Milwaukee, ma a parte cio' che conosciamoCitazione:
Originariamente Scritto da piesse
non è venuto fuori nulla. Restano le differenze col KNIL propriamente olandese. E' probabile che
tutto sia stato realizzato sotto copertura. PaoloM
Sono stato fortunato, girovagando nel web a trovare una foto MILSCO d'epoca che illustrano l'elmetto. Ve la propongo. PaoloM
Il MILSCO scovato in Giappone a confronto con un M.34 olandese: PaoloM
Allegato 218959
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Ringrazio i collezionisti di elmetti tedeschi, l'attenzione verso questo oggetto fa sì che collezionisti modesti come me possono spaziare su oggetti interessantissimi come gli olandesi rumeni ungheresi cecoslovacchi danesi etc..con cifre accettabili.
Non ho la pretesa di avere un pezzo unico ma in Europa dove ogni souvenir ha odore di Cina e di plastica sono certo che i miei elmetti sono la cosa più genuina di ogni paese europeo, e non m 'importa se la data impressa è il 1952 invece del 1940 hanno sempre una loro storia.
Detto questo devo fare i complimenti per questo forum molto interessante una vera miniera d'informazioni
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Argomento "minore" ma, almeno per me, molto interessante. Osservando le foto ho notato che gli USA hanno fornito svariati Johnson Modello 1941 ai resti dell'esercito coloniale olandese, anche a giudicare dalle buffetterie.