Insegne sudafricane della WWII

Do inizio al thread su un argomento forse non troppo conosciuto, le insegne delle diverse divisioni sudafricane che hanno combattuto sui diversi fronti durante la II Guerra mondiale. Il primo lotto che posto è di gran lunga il mio preferito, perché viene tutto dalla stessa persona, anche se purtroppo non so chi sia:



Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...signia_1_A.JPG
54,46*KB

Si tratta dei tubolari da inserire sulle spalline di un sudafricano che dapprima ha prestato servizion nella 8th Army (nella 1st or 2nd South African Division), poi nel British 3rd Corps, e quindi in Persia, Iraq e Grecia (qui solo a partire dall'ottobre del 1944) e infine ha prestato servizio nella 6a Divisione Corazzata Sudafricana, sbarcata in Italia nel novembre del 1944. Ne deve aver visto di mondo, e di azione! Da notare che la fascia arancione denota il servizio come volontario oltremare: in realtà*, tutti i sudafricani che hanno combattuto durante la seconda guerra mondiale oltremare erano volontari, al contrario della GB la RSA non ha mai introdotto la coscrizione obbligatoria, durante il conflitto.

seguono a ruota le insegne divisionali della 1st South African Division, un rombo verde/giallo:



Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...nia_1st_SA.jpg
54,94 KB

Dopo aver conbattuto in Somalia e in Etiopia, entrando ad Addis Abeba, la 1st South African Division ha preso parte alle battaglie di Tobruk, Mersa Matruth e a entrambe quelle di El Alamein.

Veramente interessante anche perchè non molto tempo fa ci fu una bella discussione per un elmetto che riportava un insegna sud africana, e vista la rarità* delle informazioni su questo settore ben venga questo thread!

Veramente ottimo,Loupie!!!Discussione interessante!!!Oltretutto i reparti sudafricani sono un po' misconosciuti,e quindi direi che hai fatto un'ottima cosa ad aprire questo topic.Bravo!!!
Ciao![ciao2]

In effetti un bel po' misconosciuti lo sono: se non mi sbaglio, in un altro thread su questo forum, qualcuno affermava con assoluta certezza che gli "springbocks" avevano combattuto a Creta...

Ci sono talmente tanti topic che chi se ne può ricordare?

non è il caso di andare a rivangare, e poi non c'era alcuna intenzione polemica.... [innocent] Il fatto è che gli stessi sudafricani considerano più importanti le guerre contro i movimenti di liberazione angolano e mozambicano negli anni'70 e '80 della stessa WWII...

Citazione:

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Originariamente Scritto da loupie1961

In effetti un bel po' misconosciuti lo sono: se non mi sbaglio, in un altro thread su questo forum, qualcuno affermava con assoluta certezza che gli "springbocks" avevano combattuto a Creta...

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E' probabile tu non abbia letto la mia risposta. Se l'hai invece letta,non è il caso di cercare di screditare nessuno, per un semplice
errore.In questo forum come in altri io ne leggo di cose concettualmente errate, moltissime, senza alcuna smentita né interventi chiarificanti. Saluti,[8D]PaoloM
Citazione:
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Messaggio inserito da marpo

L'elmetto mi pare sudafricano, sia dall'interno che dall'esterno. La tinta puo' essere
verdastra come questa o color sabbia. In Grecia, dove i sudafricani combatterono (specie a Creta)
contro i para' tedeschi, avevano elmetti di questo colore.Caratteristico e anche curioso l'utilizzo
di carta attorno all'imbottitura per fare spessore. A me com'è noto la carta che fa' spessore
nelle imbottiture mi fa' impazzire!PaoloM

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Loupie, hai ragione, il mio è stato un errore, infatti a Creta vi combatterono inglesi,australiani e neozelandesi!Parlavo di elmetti di questo colore in effetti.In Grecia vi fu solamente un distaccamento sud africano,di circa un battaglione, che trasferito da prigioniero
dall'Africa Settentrionale, combatté con la resistenza greca dopo
che gli italiani si ritirarono e i tedeschi seguitarono a combattere.
Quindi, stiamo parlando di fine '43, inizio '44.Non c'entra niente con Creta.Circa invece il fregio da Bersagliere, ti dico la verita', il fregio cosi' fatto non mi ispira affatto, su quell'elmetto sudafricano, perché i fregi dei Gruppi di Combattimento (1944) su
elmetti britannici o canadesi, non erano rigorosamente quelli della
circolare del Giornale Militare Ufficiale del 1934, bensi' molto
piu' approssimativi (quando applicati).Te lo dico con cognizione
perché mio suocero, bersagliere cobelligerante, mi disse che nessuno
applicava il fregio sugli elmetti a padella, dovendo questo essere
ricoperto dal retino a maglie larghe supporto indispensabile per il
piumetto sul lato destra. Intendiamoci, qualcuno lo avra' senz'altro
disegnato o dipinto, infatti ne ho visto uno su questo o su di un
altro forum, mi pare del Goito, con fregio dipinto e portapiumetto
rivettato sul lato destro,pero' non era quello d'ordinanza .
Comunque, mai dire mai...Scusa per l'errore.Credo possa succedere a tutti..PaoloM

Non avevo letto il tuo post fino in fondo.. quindi, suppongo che il tuo nuovo Mk II abbia un'insegna simile a questo?

Questa e' la tavola di cui accennavo, ritrovata ora:
i fregi si possono riscontrare anche sugli elmetti.


Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...20africani.jpg
83,38 KB
(purtroppo piu' grande non viene)

Il mio elmetto ha la losanga come il tuo.Non l'ho ancora fotografato.
Questo è invece il fregio della 6^ Div Corazzata di cui parlavamo.
Dopo che ne parlammo sul forum, se ne sono visti diversi con questo
distintivo, ma per fortuna la vernice e' differente e si riconosce.
Ciao,[ciao2]PaoloM




Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...5_sahelmet.jpg
33,22*KB

Ottima integrazione,Marpo!!!Bravissimo!!!
Ciao![ciao2]

ed ecco due esempi "viventi" di pughree flashes (il pughree è la facia di tela intorno alla cupola dei pit helmets), rispettivamente dei South Africa Engineers e dei Prince Alfred Guards.



Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...Insignia_1.jpg
23,98*KB


Si tratta di distintivi in panno, cuciti, che poi venivano attaccati al pughree. Non ho mai visto elmetti Mk II con questi distintivi dipinti, e credo che ci sia un motivo: dopo la disfatta di Tobruk e la perdita pressocchè totale della 2a Divisione Sudafricana, molti reggimenti vennero accorpati in un unico battaglione (Imperial Light Horse e Kimberley Regiment, per esempio, o Witwatersrand e de la Rey regiment, o First City / Capetown Highlanders) e questo avrebbe reso impossibile adottare sugli elmetti un unico distintivo di appartenenza. Peraltro, per tutta la campagna del Nord Africa le divisioni sudafircane sembrano aver fatto prevalentemente uso di elmetti coloniali, al posto dell'assai più arroventabile Mk II. In realtà*, un'eccezione c'è, comprovata, e l'ho in collezione, si tratta proprio di un elmetto Mk II con le insegne del Witwatersrand/de la Rey regiment, ma stante ciò che ha detto Paolo, penso sia meglio non postarlo qui, per non vederselo sbucare fuori a qualche futuro Militalia...

l'argomento trattato ha risollevato la mia curiosità* in quanto avevo postato tempo fà* il mio Sudafricano con il simbolo della 6^ Div Corazzata giudicato inattendibile...

http://www.milistory.net/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5386

ho visto le foto postate da marpo e loupie ...e mi vengono spontanee delle domande...

prima un solo dubbio? visto il sottile confine che separa una stanza dall'altra è giusto continuare il discorso simboli elmetti sudafricani qui o è più giusto spostare la discussione riallaciandola al mio precedente thread.

lascio ai colleghi moderatori di questa stanza la decisione.

ranville [:7]

Guarda,aspettiamo di sentire anche cosa dice Piesse,ma io sono dell'opinione che tutti questi bellissimi elmetti andrebbero postati in topic appositi nella Stanza Elmetti.

Vedo solo ora questo interessantissimo topic.

Anch'io sono dell'idea che si dovrebbero inserire gli elmetti nel loro giusto posto, ovvero il topic degli elmetti alleati, e con un titolo ben riconoscibile.
A distanza di tempo diventa difficile andare a ricercare queste utilissime informazioni.

Capisco che a volte le discussioni sono come il domino, ed è facile, seguendo un filo logico, fare una certa mescolanza, però è un peccato poi perdere di fatto queste informazioni perché inserite in una stanza dove uno non pensa di andarle a cercare.

A tal motivo ricordo ancora una vecchia richiesta di articolare un po' più le stanze elmettifere, ovvero creare almeno una stanza per gli elmetti postbellici, oggi dispersi nel calderone chiamato Militaria, e direi anche una per gli elmetti fra le due guerre e i "neutrali", che uno non sa mai dove inserire.

Comunque complimenti ancora per le importanti informazioni venute da Loupie e Marpo, e per i bellissimi elmetti postati.

Quindi cosa facciamo?Li cancello da qui?

Sono d'accordo anch'io nel costruire dei thread un po' più articolati: questi elmetti possono andare benissimo in un thread specifico, ma preferirei che non fosse in una genericissima stanza "elmetti", che in ogni caso andrebbe suddivisa tra bellici, postbellici, asse, alleati ecc. ecc. Qui l'imput è arrivato dal... moderatore, che ha risollevato un vecchio thread di tanto tempo fa, e così il discorso è scivolato sugli elmetti. Se devo dire l'onesta verità , mi sembra che una stessa stanza per tutti i militaria alleati cominci a stare un po' stretta, forse si potrebbe pensare, in un prossimo fututo, a suddividerla per USA, Commonwealth e altri Alleati, no?

Citazione:

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Originariamente Scritto da loupie1961

Sono d'accordo anch'io nel costruire dei thread un po' più articolati: questi elmetti possono andare benissimo in un thread specifico, ma preferirei che non fosse in una genericissima stanza "elmetti", che in ogni caso andrebbe suddivisa tra bellici, postbellici, asse, alleati ecc. ecc. Qui l'imput è arrivato dal... moderatore, che ha risollevato un vecchio thread di tanto tempo fa, e così il discorso è scivolato sugli elmetti. Se devo dire l'onesta verità , mi sembra che una stessa stanza per tutti i militaria alleati cominci a stare un po' stretta, forse si potrebbe pensare, in un prossimo fututo, a suddividerla per USA, Commonwealth e altri Alleati, no?

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Loupie, guarda che gli elmetti Alleati relativi alla 2gm hanno già una loro stanza, così come ce l'hanno, sempre specifica per gli elmetti, gli Italiani, i Tedeschi e gli alleati dell'Asse.

Suddividere ancora, ad esempio, gli Alleati in Inglesi, Americani, Francesi, ecc. mi sembra francamente eccessivo, perché non è che il numero degli interventi sia enorme, anche se come "elmettifero" mi piacerebbe.

Allo stato attuale comunque giudico sufficiente.

Come ho già detto, invece aggiungerei qualche stanza per le categorie elmettifere non presenti in maniera specifica.

Piesse,che dici?Li cancelliamo gli elmetti,visto che qui c'entrano come i cavoli a merenda?Fai tu?

Io in questo settore non posso cancellare un bel niente, e poi non sono, per indole, un "cancellatore".

Ritengo che sarebbe meglio se gli autori fossero loro a spostare la discussione sugli elmetti in sede più adatta, come già detto.

In alternativa, piuttosto che perdere queste belle immagini e gli argomenti ad esse legati, li lascerei qui, in fondo si parla di insegne quindi non siamo troppo fuori tema, anche se, come già detto, da un certo punto di vista si perde in visibilità .

Ok,li sposto io e poi cancello.Se hanno piacere li riposteranno nella sede appropriata.

mah, ovviamente li avevamo postato qui perché il thread era sulle insegne sudafricane, non si specificava se in stoffa o dipinte, ma possono benissimo starsene anche nella stanza degli elmetti....

Controspalline in panno da battledress, con le insegne della 6th South African Armoured Division e i titles, in metallo bianco, dei Natal Mounted Rifles, sulla consueta striscia di stoffa arancione che contraddistingue il volunteer overseas service:



Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...ttes_NMR_2.jpg
35,59 KB

Lo stesso tipo di controspalline montate su tela khaki drill:



Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...es_NMR_2_B.jpg
10,81 KB

Ottimo,Loupie,davvero ottimo.Grandioso!!!Bravo.

recente acquisizione, spallina della South African Artillery con le insegne della 6th South African Armoured Division

due titles da spalle, con l'inevitabile "orange tab" denotante il servizio volontario all'estero. South African Medical Corps e South African Engineers Corps

Hai anche gli hat badges di queste specialità*?

Una recente acquisizione, insieme al lotto postato altrove: un paio di controspalline con le insegne della 6th South African Armoured Division e i titles dello Special Service Battalion. Non si pensi a truppe speciali: si trattava di un battaglione dell'esercito sudafricano formato nel 1933 per arruolare - dopo la grande depressione nel 1929 - ragazzi di età tra i 19 e i 23 anni che non trovavano occupazione dopo la scuola. Durante la guerra hanno combattuto nei ranghi della 1st South African Division in Kenya, Somalia, Etiopia e in Egitto, successivamente in Italia come reggimento corazzato nella 11th (SA) Armoured Brigade.

controspalline con i titles dell'Imperial Light Horse / Kimberly Regiment un reggimento "combinato" facente parte della 11th South African Armoured Brigade (era il battaglione motorizzato) che ha avuto la distinzione di essere la prima unità alleata a entrare in Firenze, il 4 agosto 1944. Si noti bene che i titles non erano semplici distintivi di unità, ma una sorta di distinzione per soldati e ufficiali che avessero servito in zona di combattimento: venivano cioè assegnati soltanto a coloro che avessero effettivamente prestato servizio in una "forward battle area". Insomma, erano dei veri e propri distintivi di combattimento. Posto una coppia di controspalline in khaki drill e un documento più unico che raro: l'attestato con cui l'ufficiale comandante del battaglione attestava che il sergente F.H. Strating era autorizzato a indossarle. La data è quella del 9 luglio 1944, giorno in cui entrò in vita la disposizione.

Sulle poche foto d'epoca di sudafricani in battledress,ho visto principalmente tre modi di portare l'insegna divisionale:
1)cucite sulle maniche
2)cucite sulle controspalline
3)tubolari sulle controspalline

Secondo gli esperti in materia, da cosa dipendeva il modo diverso di portarle?

Per forza che non c'era la coscrizione obbligatoria, inizialmente a combattere in Nordafrica e in Europa erano quasi solo membri del gruppo etnico anglofono e ausiliari di colore, gli Afrikaaner Boeri dopo due guerre contro i soldati di Londra e una pericolosissima rivolta armata durante la 1^ g.m. pencolavano ancora troppo a favore dei tedeschi, ancorchè nazisti!