Film:Generation War (Unsere Mütter,unsere Väter)

Vorrei segnalarvi questa produzione tedesca per la televisione appena trasmessa in Germania dalla ZDF.
Si tratta di un film in 3 parti che ha richiesto un notevole ed estremamente curato lavoro di ricostruzione storica lontano anni luce dalle terrificanti fiction all'taliana che imperversano sui nostri piccoli schermi.
In breve si tratta delle vite di cinque amici inesorabilmente schiacciati e travolti dal vortice della guerra : peccato non conoscere sufficentemente il tedesco per poter apprezzare appieno
di un opera che ha riscosso in Germania un notevole successo di pubblico e suscitato indubbiamente numerose polemiche.
E' possibile trovare sul tubo tutte 3 le parti a questi link:

https://www.youtube.com/watch?v=Sz54B6sxlmk
https://www.youtube.com/watch?v=gqinGv9GJUk
https://www.youtube.com/watch?v=GzXIqKas6ew

[attachment=0:1nvdl1oh]image-468619-breitwandaufmacher-bywl.jpg[/attachment:1nvdl1oh]

Visto qualche giorno fa, veramente bello. Come dice Rheinmetall, peccato per la lingua. [264

Domenico

www.progetto900.com

Anche io lo seguito,veramente un super film in 3 puntate,peccato che lo avete visto senza capire troppo quello che i 5 amici esprimono,il loro desiderio piu´grande e´ritrovarsi dinuovo tutti e 5 a natale a festeggiare dove anno festeggiato prima di partire al fronte.

Vedete che quello che mi domandavo nel mio topic (IDEA CURIOSA) nel caffè all'estero qualcuno riesce anche a farlo?
Pensate che verrà messa sul mercato anche una versione tradotta?

Citazione:

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Originariamente Scritto da sven hassel

Vedete che quello che mi domandavo nel mio topic (IDEA CURIOSA) nel caffè all'estero qualcuno riesce anche a farlo?
Pensate che verrà messa sul mercato anche una versione tradotta?

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Lo spero Sven capire le parole e´veramente tutt´altra cosa,che vederlo solamente.

Mi auguro anch'io che venga messa in vendita una versione tradotta, oppure teletrasmessa, ma forse è chiedere troppo.

Domenico

www.progetto900.com

visto la prima parte,direi che mi e piaciuto

Amio avviso sono operazioni culturalmente pericolose.

RR

Potresti precisare il tuo pensiero Rawa?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Rawa Ruska

Amio avviso sono operazioni culturalmente pericolose.

RR

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??? [137 ???

Domenico

www.progetto900.com

Ho visto le prime due parti e non vi ho trovato nulla di apologetico .
Rimostranze ci sono state invece da parte della stampa polacca in quanto i partigiani dell'AK vengono rappresentati come ostili nei confronti degli ebrei perchè identificati come comunisti.

Una risposta la trovi già in questa storia su riportata. Il periodo nel quale viviamo non è assolutamente maturo per rileture della II GM, anche se in chiave buonista. Il recente arresto del 90enne già aguzziono lo dimostra, i mostri sono ancora tra noi.

RR

stò vedendo la prima parte e vi giuro che vedere di violenza e omicidio sui bambini, mi fà venir voglia di prender tutta la roba tedesca che ho e di dargli fuoco (anche se poi non lo faccio)
SIAMO NIENT'ALTRO CHE BESTIE DELLA PEGGIOR SPECIE

tornando IT, già sarebbe un miracolo se lo traducessero con i sottotitoli

Mi sembra da quanto detto dall'ultimo forummista che non sia per forza una rilettura "buonista".
Poi che i tempi non siano ancora maturi per pensarci con calma può essere vero.
Dobbiamo allora ammirare gli americani che ci regalano le opere di Eastwood che non sono certo apologetiche.

..i vostri commenti sono abbastanza eloquenti circa la drammaticità di questo film, ho visto solo qualche minuto della prima parte e devo dire che per quanto mi riguarda è un opera che merita di essere vista almeno con i sottotitoli, voglio aspettare!!
La guerra è una brutta bestia!!

Signori, non per fare la voce fuori dal coro...ma i sottotitoli ci sono, approssimativi, ma ci sono; su youtube c'è l'opzione apposita.

Ho visto qualche pezzetto, ma adesso che sto ri-studiando il tedesco aspetto un po' così per cercare di guardarlo più in là senza sottotitoli.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Rawa Ruska

Una risposta la trovi già in questa storia su riportata. Il periodo nel quale viviamo non è assolutamente maturo per rileture della II GM, anche se in chiave buonista. Il recente arresto del 90enne già aguzziono lo dimostra, i mostri sono ancora tra noi.

RR

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Ciao rawa

io non credo che questo filmtv ci siano delle riletture "buoniste" della ww2.....mi lascia molto sconcertato il fatto che si arrivi a incarcerare un vecchio di oltre 90anni,anche se questo e' stato un aguzzino e non ha avuto nessuna pieta' per nessuno,credo che non si puo' mettere in carcere un vecchio quasi vicino al secolo di vita,processarlo mi sta' bene,ma poi la condanna non deve essere applicata,altrimenti la nostra giustizia democratica si trasforma solo in uno strumento vendicativo,e anche se sono profondamente "antinazista" non posso condividere di accanirmi contro un vecchio di 90anni,questo non significa che io sono per il perdono,credo che certi crimini non si possano perdonare mai.

Il film in questione mi e' piaciuto molto,anche se non ho capito una parola,ma come gia' ho scritto non ci vedo niente di buonismo,anzi si vedono chiaramente gli aguzzini nazisti che si accaniscono contro altri esseri umani,anche tedeschi.
La storia dei 5 amici potrebbe essere la storia di moltri altri tedeschi vissuti in quella triste epoca,non tutti i soldati della wehrmacht erano nazisti,moltissimi soldati hanno dovuto obbedire e andare a combattere una guerra che non avrebbero voluto combattere.
Le prime vittime del nazismo furono gli stessi tedeschi,in migliaia morirono perche' si ribellarono al nazismo,non credo che sapremo mai il numero esatto di queste vittime,un calcolo approsimativo e' di oltre 200.000.Al contrario del fascismo il nazismo fu molto spietato contro gli oppositori,essi non furono inviati al confino come in italia,gli oppositori tedeschi furono tutti eliminati fisicamente.
In un regime cosi' sanguinario,spietato,di cui tutti erano a conoscenza,la ribellione era un puro suicidio,cio' nonostante migliaia di tedeschi si ribellarono e furono barbaramente uccisi,ben prima dell'attentato del 20 luglio del 1944.

Uno dei piu' abili e coraggiosi fu senz'altro Johann Georg Elser,4 Gennaio 1903-9 Aprile 1945.

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Elser,vide in Hitler il male assoluto,il diavolo,che avrebbe trasformato l'intera europa e la germania in un immenso cimitero,cioe' vide quello che efettivamente sarebbe successo anni prima che accadesse.
Elser concepi' un piano perfetto e diabolico,sapendo che Hitler sarebbe venuto nella vecchia birreria di Monaco novembre 1939, a tenere il suo discorso per ricordare la riccorenza del Putsch,cosi' mesi prima si fece assumere in questa birreria e nello stesso tempo costrui' una perfetta bomba ad orologeria,che riusci' a piazzare in una colonna della birreria,a solo un metro di distanza dal luogo dove Hitler avrebbe dovuto tenere il suo discorso.La bomba era regolata per esplodere alle 21,20,purtroppo Hitler tenne un discorso molto piu' breve del solito,non scordiamoci che Hitler subi' molti attentai e' con cio' era sempre molto sospettoso e si fidava solo di poche persone,Hitler lascio' la birreria solo 13 minuti prima dell'esplosione.
Elser aveva costruito una bomba molto potente che distrusse quasi completamente la birreria in cui morirono tutti quelli che si trovarono in prossimita' della bomba,8 nazisti e altri 63 rimasero feriti,alcuni molto gravemente,altri 4 morirono nei giorni seguenti.Hitler fu molto fortunato,se si fosse fermato solo 15 minuti in piu' sicuramente non sarebbe sopravvissuto.

Su questa storia e' stato fatto anche un film.

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Naturalmente Elser fu arrestato,ma con grande sorpresa Hitler ordino' tassativamente di risparmiargli la vita,non si e' mai capito il vero motivo per cui Elser non fu giustiziato,rimarra' un mistero.....! Elser fu inviato in varie prigioni e in campi di concentramento.Hitler dette l'ordine di uccidere Gerge Elser solo un mese prima della fine della guerra,il 9 Aprile 1945 Elser fu ucciso nel campo di concentramento di Dachau.

Oggi in Germania Elser e' considerato un patriota e molte strade e piazze portano il suo nome.

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Una targa in Konigsbronn,sua citta' natale, ricorda questo patriota tedesco essa recita:

[center:3jijxyvk]"Con la mia morte volevo prevenire un bagno di sangue"[/center:3jijxyvk]

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Il gruppo della rosa bianca,i due fratelli Hans e Sophie Scholl.

http://it.wikipedia.org/wiki/Rosa_Bianca

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[center:3d4e5qoy][youtube:3d4e5qoy]/NaTwJh1s_wQ[/youtube:3d4e5qoy][/center:3d4e5qoy]

http://it.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Jacobs

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[center:103s89ok][attachment=0:103s89ok]Film Rudolf Jacobs1.jpg[/attachment:103s89ok][/center:103s89ok]

Finiro' di raccontarvi questa storia con piu' calma,ora me ne vado a letto.................bye

Dunque,mentre in italia Rudolf Jacobs era considerato un eroe un esempio,perfino una strada di pisa ha preso il suo nome,in germania questo ufficiale ribelle fu considerato come disperso,nonostante le autorita' italiane,in primis quelle spezzine,avessero fatto di tutto per informare quelle tedesche di quanto era successo.
Questo purtroppo perche' per i rigidi tedeschi molto attaccati al senso dell'onore militare,non volevano,e ancora oggi lo negano,riconoscere lo status di partigiani a quei militari che durante la guerra disertarono/collaborarono per combattere il nazismo...credo che sia una loro antica eredita' prussiana......sta' di fatto che le autorita' italiane si inccapponirono a tal punto che riuscirono con uno stratagemma-la pubblicazione di un libro e uno spettacolo-a portare il caso Rudolf Jacobs nel parlamento europeo nel 2007,coinvolgendo anche la stampa tedesca.
In pratica misero i tedeschi con le spalle e questi non poterono piu' ignorare il caso Jacobs.
Nel 2010 Rudolf Jacobs fu finalmente onorato pubblicamente nella su citta' natale-Brema-e nel settembre dello stesso anno venne eretta una targa in suo onore nel monumento dedicato all disertore sconosciuto nel centro civico Gustav Heinemann Vegesack,sempre nella citta' di Brema.

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Jacobs non fu un caso isolato,in Italia ci furono moltissimi altri militari tedeschi che disertarono e decisero spontaneamente di collaborare con i partigiani contro i nazisti.
Purtroppo la storia ufficiale si e' occupata pochissimo di questo argomento e la documentazione non e' facilmente acessibile,in pratica sembra un argomento un po' scottante,non pagante,per tutti,con cio' reperire informazioni e foto di questi protagonisti non e' cosa facile.
Si sa' per certo che battaglione composto da disertori tedeschi austriaci e cecoslovacchi si formo' nel sud tirolo-il Freies Deutschland Bataillon-questi tedeschi combatterono a fianco dei partigiani della divisione Val Carnia,in seguito collaborarono con gli alleati per la cattura dei criminali di guerra nazisti.
Difficile dire con precisione quanti militari tedeschi disertarono per combattere il nazismo in Italia,so' per certo che solo nella provincia spezzina dove ci fu il caso Jacobs,si poterono contare circa 400 disertori tedeschi aggregati alle formazioni partigiane,molti di essi non vollero piu' combattere,usare armi,decisero di combattere aiutando i partigiani in altri modi,trasporto e cura dei feriti,trasporto munizioni o in mille altri modi,altri invece decisero di continuare a combattere con le armi contro l'ingiustizia nazista,purtroppo solo poche foto di questi disertori/ribelli sono giunte sino a noi.

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Un altro caso abbastanza conosciuto e' quello del sottuficiale della Luftwaffe Hans Schmidt,nato a Berlino nel 1914 e fucilato in italia nel 1944,insieme ai suoi camerati Erwin Schlunder,Erwin Bucher,Karl-Heunz Schrever e Martin Koch.A tutti loro e' stata concessa la cittadinanza onoraria del comune di Albinea in una solenne cerimonia avvenuta nel 1995,fu presente anche la figlia di Hans Schimitd,Eva Watchkow.
Essi erano di stanza ad Albinea/Reggio Emilia,e da molti mesi collaborarono con i partigiani,fornendo loro armi e informazioni,segnalando anche gli ufficiali tedeschi che si erano resi protagonisti di crimini contro la popolazione civile,tenevano un rapporto fraterno con la popolazione e forse fu questo che li fece scoprire,furono tutti fucilati,essi oggi riposano nel cimitero militare tedesco di Costermano sul lago di Garda.In germania figurano come caduti in combatimento.

[center:c28kmh53]Hans Schmidt[/center:c28kmh53]

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Un altro caso famoso fu quello dello scrittore antinazista Alfred Andersch,che diserto' per unirsi ai partigiani che lo protessero fino all'arrivo degli alleati,Alfred ebbe molti problemi quando rientro' in germania a guerra finita.

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Concludo,e spero di non avervi annoiato,dicendo che nel film qui' presentato,io personalmente non trovo nulla di buonismo nessun argomento scottante di cui non si possa parlare o per cui i tempi non siano ancora maturi.
Ci sono ben altre storie "buoniste" che andrebbe la pena di approfondire e raccontare,la storia dei 5 amici del film e' una storia plausibile,credibile,non ho idea se essa abbia preso spunto da fatti realmente accaduti o sia di pura fantasia,ma trovo il film ben fatto,curato molto nei particolari storici,uniformi armi ecc,e condivido quanti altri hanno gia' detto,cioe' anche i tedeschi riescono a fare della fiction molto meglio di noi.....e fuori discussione che anche in germania,forse e sicuramente piu' di noi,devono ancora fare i conti con il loro recente passato,e non sempre ci riescono.
I tedeschi furono allo stesso tempo vittime e complici dei crimini nazisti,e con questo grande fardello che si devono confrontare,ma molti preferiscono dimenticare,trovo questo assolutamento sbagliato.

riguardo ai disertori tedeschi che collaborarono e combatterono contro il nazismo, ritengo di scarsa importanza il fatto che la loro decisione sia scaturita da un atto di resistenza alla consapevolezza del carattere criminale della guerra di annientamento nazista, o per motivi personali. Tutti coloro che hanno rifiutato l'ingiustizia di quella guerra meritano un riconoscimento.

Ciao Max

Mi complimento per l'ottima spiegazione e su notizie che non conocevo minimamente.

ottimo reportage, complimenti!

purtroppo è stato rimosso da youtube!!!! [142

Un altra storia "che sembra vera" di cui pare si fara' un film,sarebbe accaduta in Austria nel maggio del 1945 nei pressi del castello di Schloss.
Gli americani che occupavano il castello dovettero difendersi da un forte contrattacco di una divisione delle SS,a me sembra esagerato che fosse addirittura una divisione,comunque sia si unirono agli americani nella difesa anche ex prigionieri francesi e prigionieri tedeschi,in quello che fu definita World War II’s Strangest Battle - la piu' strana battaglia della WWII,l'unica,credo,in cui americani e tedeschi combatterono insieme,e' uscito anche un libro,non credo per il momento in lingua italiana,intitolato The Last Battle,l'ultima battaglia 5 maggio 1945.Non ho idea se sia una storia attendibile o solo pura fantasia :?:
Non capisco come mai nel link sia postata una foto di quelli che sicuramente sono carri leggeri CV33 italiani,che non erano certo in dotazione agli americani e tantomeno a una ipotetica divisione SS......... [argh


http://www.thedailybeast.com/articles/2 ... ether.html

Bel lavoro davvero, garzie. Per me però il vecchino deve andare in galera, dove sarà trattato a tarallucci e vino, visite mediche comprese, ma non sarà Mangele a visitarlo. E ricordiamoci che ha vissuto 65 anni in più di quelli che ha ammazzato o fatto ammazzare. O vogliamo fargli cantare OTannenbaum circondato dai nipotini, che molti non hannpo avuto la possibilità di generare? Giustizia, non vendetta. Comunque.

RR

Grazie Rawa,hai ragione riguardo al vecchino forse meriterebbe anche di piu' della galera,anche se sono contro la pena di morte.....pero' io sono diverso da lui,io ho pieta' per un vecchio di oltre 90anni,quella che lui nego' a molte persone,abbiamo punti di vista differenti niente di piu'. Spero che ora che e' alla fine della sua vita provi rimorso per quello che ha fatto,ho dei forti dubbi non si sa' mai!

Comunque criminali simili esistono anche oggi,guarda solo quello che riguarda l'ILVA di Taranto,tanto per farti un esempio dei tanti che ti potrei fare......dai dirigenti,ai proprietari,a tutta la nostra classe politica erano tutti a conoscenza che questa grande acciaieria era ed e' una fabbrica di morte,le sue emissioni/polveri hanno ucciso centinaia di persone,bambini compresi,e continuano a uccidere anche oggi,ma hanno tutti chiuso gli occhi e continuano a farlo.......tu come li definiresti questi individui? personalmente non ci vedo molta differenza tra' quel vecchietto e questi loschi individui,sono tutti dei criminali,non ha importanza se il vecchietto ne ha uccisi di piu' o di meno......personalmente continuo a provare piu' pieta' per il nostro vecchietto mentre non avrei nessuna pieta' per quelli che hanno fatto ammalare di tumore e leucemie centinaia di persone,bambini compresi......................hai un'idea di cosa soffre un leucemico? hai una vaga idea di quanto si soffre e come e' dolorosa la morte per cancro o leucemia? hai mai guardato negli occhi un bambino malato di leucemia?

Avrebbero dovuto mettere L'ILVA in sicurezza molti anni fa,ma hanno preferito spendere i soldi in un altro modo,tanto loro non vivono di certo a Taranto.Tutto questo nella piu' completa indifferenza,a parte qualche giudice che ha cercato di fermare questa fabbrica di morte,ma pare che non ci sia riuscito.
io non sono un dirigente dell'ilva,non sono un politico e non sono nemmeno del sud,e neanche ho parenti al sud,ma mi sento responsabile lo stesso per quanto e',e per quanto sta' succedendo a Taranto,in quanto cittadino italiano, non ho fatto nulla in mio potere per poter fermare queste morti,con cio' mi sento anche un po' complice e credo che tutti dovremmo sentirci cosi'.




Forse dobbiamo aspettare che i rensonsabili di questi massacri,in nome della democrazia,in nome del progresso e del lavoro,arrivino oltre i 90anni per poi poterli processare ed eventualmente aprire un dibbattito se avere o no pieta' per questi vecchietti......no mi spiace io continuo a sentirmi diverso,vorrei vedere in galera a "vita" chi ha e continua a permettere l'inquinamento di un'intera citta' e la morte lenta e dolorosa di molti dei suoi abitanti,non provo nessuna pieta' per questi criminali.
Si puo' essere dei criminali in tanti differenti modi e in differenti epoche ,datti una sbirciata intorno e vedrai quanti altri criminali simili al nostro vecchino troverai.
Voglio prima di tutto giustizia adesso per quello che riguarda il presente,e poi possiamo anche discutere della giustizia per quanto riguarda i colpevoli del passato,della storia.

ps
questo ovviamente e' solo il mio punto di vista......che assolutamente non vuole criticare,offendere,il tuo punto di vista,o quelli di altri.

"Non condivido le tue idee, ma darei la vita perchè tu possa liberamente professarle" - Voltaire.

ciao Rawa e grazie ancora per il tuo commento,Max

Grazie Max. Nemmeno io vivo vicino all'ILVA ma ho avuto amici morti per cause legate all'amianto, Fincantieri, per capirci... o Certo, chi per far profitto ammazza la gente e tace merita la stessa "considerazione" dell'agguzzino novantenne. Di oggi la notizia che il boss dell'amoanto è mrto ultranovantenne e naturalmente ... i rimbordi ai deceduti verranno messi in discussione.

Ciao, RR

cmq e' gia' disponibile con sottotitoli in inglese...un po' meglio del tedesco...

Se non erro viene proiettato in italiano la settimana prossima (venerdì e sabato) su RAI 3 dalle 21

Citazione:

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Originariamente Scritto da sven hassel

Se non erro viene proiettato in italiano la settimana prossima (venerdì e sabato) su RAI 3 dalle 21

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confermo, ho visto la pubblicità

Allegato 172503Allegato 172504

Generation War
Un film di Philipp Kadelbach. Con Volker Bruch, Tom Schilling, Katharina Schuttle, Miriam Stein, Ludwig Trepte Titolo originale Unsere Mütter, unsere Väter. Drammatico, durata 270 min. - Germania 2013.

Le vicende di 5 giovani tedeschi, tutti intorno ai vent'anni e legati da profonda amicizia, che a Berlino, nel 1941, si incontrano un'ultima volta prima di prendere ognuno le proprie strade, tutti convinti di ritrovarsi di lì a pochi mesi, a guerra conclusa e naturalmente vinta. Euforici ed appassionati, tutti desiderano lasciare un segno nella storia e per questo non esitano a gettarsi in quella grande avventura che secondo loro cambierà l'Europa, senza comprendere, almeno inizialmente, che saranno loro ad uscirne profondamente segnati.

Fil visto ieri. CONSIGLIATISSIMO!!!!!!!!!!!!!

Altra puntata stasera su rai3

Io ho gradito............

ChM

Lo vidi quando fu segnalato sul sito di WW in tedesco su Youtube, capiiiiii grosso modo la storia, ma nn conscendo il tedesco certe "sfumature" mi sfuggirono....
Ho ovviamente visto ieri sera la prima parte e, sinceramente, l'ho preferito in lingua originale tedesca, certe scene drammatiche specie nei combattimenti rendono molto di più che in italiano, ma ripeto la storia con i dialoghi in italiano è molto più comprensibile.
La storia raccontata sfata anche il "credo popolare" che la Wermacht nn si macchiò di crimini di guerra e che gli stessi furono sempre appannaggio delle SS e dei reparti di polizia, la storia raccontata ci mostra invece tutta un'altra versione dei fatti....
Ma credo che noi, appassionati di storia, di queste cose già ne fossimo a conoscenza.
Aggiungo, nn capisco come il programma sia stato intitolato "Generation War" in inglese, essendo stato chiaramente prodotto in Germania perchè nn è stato chiamato con il suo nome di origine?, con al limite la giusta traduzione in italiano.....mistero del palinsesto....

Il titolo originale se non erro è in tedesco, devono aver poi aggiunto la parte in inglese per interessare una maggior fetta di pubblico....penso sia un'operazione di marketing.

ChM

Vista la prima parte ieri sera e come storia ovviamente piaciuta.
PERO' per noi collezionisti (o semplici appassionati) gli svarioni nelle uniforme ed equipaggiamenti sono notevoli (soprattutto se me ne accorog io al primo colpo)

Finito di guardare; non ci ho visto nulla di revisionistico.

@sven hassel: per gli svarioni ho notato camicie svedesi post usate per i tedeschi, e forse alcune decorazioni contraddittorie ma non ricordo bene, tu che hai notato?

Diciamo che grossi svarioni faleristici non ne ho visti....

Se vogliamo essere un po' puntigliosi, dato che il fratello del tenente(in guerra da meno tempo del fratello ma sempre al suo fianco nella campagna di Russia) si è guadagnato il Nahkampfspange in bronzo, allora anche il fratello tenente se la dovrebbe essere dovuta guadagnare, ma così non è stato....

Il comandante dell'ospedale mobile l'avrei preferito vedere con il nastrino della KvK piuttosto che quello della ek2(dato che prestava servizio nelle retrovie), o almeno mi è parso di vederlo con in nastrino nella ek2...

Gli ufficiali di alto rango li avrei visti con le ek1 o kvk1 piuttosto che limitarsi semplicemente al DRL in bronzo e l'S.A. Sportabzeichen....


Comunque di contraddittorio non mi pare di aver visto nulla...

Nonostante le mie perplessità iniziali, un bel lavoro, fatto e pensato bene. Avevo torto e sono contento di ametterlo.

Rawa Ruska