distintivo da Carrista REI

Salve,

volevo informazioni sul distintivo riportato in scan.. Il modello con nodo sabaudo sembra non esistere,ed invece eccolo qua!
Sulla rivista Uniformi ed Armi (bentornata nelle nostre edicole) in un articolo abbastanza esaustivo non viene neanche menzionato; su altro forum di militaria nessuno ha dato notizie certe.
Voi che ne pensate?
Il distintivo è in metallo di guerra argentato (un tempo).

MVSN 1923

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...20WWII.jpg.jpg
14,88*KB

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...0retro.jpg.jpg
12,19*KB

Ciao,
il distintivo con nodo è ben conosciuto, già* qualche anno fa era apparso su un vecchio Uniformi e Armi (ed è assurdo che nel nuovo numero non sia stato inserito)ed era anche stato postato su un altro forum circa due anni fa. Il distintivo è stato autorizzato a portarlo con decreto legge del 1943, penso che il periodo fosse una ventina di giorni prima del famoso 25 luglio. A mio modestissimo avviso, codesto distintivo non è MAI STATO PORTATO se non dopo il periodo bellico. Il fatto che ci sia il nodo sabaudo può anche significare che sia stato usato dalla fine della guerra e fino al 2 giugno 1946 e comunque, nelle foto da me visionate (non tante..più o meno una settantina..che sono una stupidata) non c'è un carrista o pilota carri del periodo che va dal 1943 al 1945 che porti tal distintivo. Ho chiesto anche a qualche reduce, ma nessuno ricorda di aver portato questo distintivo se non dopo la fine della guerra, a partire dagli anni 50.
La mia ipotesi è che questo distintivo non ha avuto il tempo di essere portato per il semplice motivo che pochi giorni dopo c'è stata la caduta del fascismo, per cui gran casino e il tutto sia finito in chissà* quale cassetto. Essendo il distintivo molto bello, credo uno dei più belli e interessanti dell'esercito, mi chiedo come sia possibile che nessuno, nessuno, in quel periodo, che ricordiamo ricco di decorazioni sulle uniformi, si sia attrezzato per fissarlo sul taschino???? Possibile???

Saluti
Corrado

Attenzione!!!
Mi giungono notizie che un paio di persone sono cascate nelle grinfie di un volpone che, con un bel lavoro chirurgico adoperando delle tronchesi, ha spacciato il distintivo Pilota Carri per un distintivo usato da un reduce durante il periodo RSI, praticamente "DESABAUDIZANDO" il pezzo, con un bel lavoretto sotto il carroarmato e asportando un pezzettino di ghirlanda.
Teoricamente dovrebbe apparire così:
(ho fatto un lavoretto con paint, ma dovrebbe rendere l'idea di come potrebbe apparire)
http://img163.imageshack.us/img163/8443/distric5jz0.gif

Per cui state attenti...
Saluti
Corrado

Citazione:

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Originariamente Scritto da ado

Attenzione!!!
Mi giungono notizie che un paio di persone sono cascate nelle grinfie di un volpone che, con un bel lavoro chirurgico adoperando delle tronchesi, ha spacciato il distintivo Pilota Carri per un distintivo usato da un reduce durante il periodo RSI, praticamente "DESABAUDIZANDO" il pezzo, con un bel lavoretto sotto il carroarmato e asportando un pezzettino di ghirlanda.
Teoricamente dovrebbe apparire così:
(ho fatto un lavoretto con paint, ma dovrebbe rendere l'idea di come potrebbe apparire)
http://img163.imageshack.us/img163/8443/distric5jz0.gif

Per cui state attenti...
Saluti
Corrado

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Confesso che tutti i reduci del "Leonessa" da me intervistati nel corso della stesura del mio libro hanno sempre affermato che mai furno usati brevetti con la parte rimossa...

Paolino

se le inventano tutte[V]

salve a tutti, l'ultima di stamattina. Ho trovato lo stesso distintivo ad un mercatino dell'usato, col nodo e completo di (ferrea mole ferreo cvore)il venditore si faceva pure pregare. Ops sul retro una bella dicitura, MADE IN ITALY. Ciao Enzo

Citazione:

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Originariamente Scritto da enzo

sul retro una bella dicitura, MADE IN ITALY

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Stupefacente... l'hai comprato? [II][II][II]

Paolino [:o)][:o)]

nooooo Valanga che scherzi, mi vergogno anche a dire il prezzo che ha sparato. Ciao.

Sul Giornale Militare Ufficiale del '42 o '43, non ricordo bene, esiste la descrizione
e la foto di questo distintivo a spilla, che probabilmente doveva essere generalizzato
all'epoca, ma che per il precipitare degli eventi bellici fu lasciato decadere.
Per certo so che negli anni '50 il distintivo fu ripreso e sicuramente portato.
Il bello è che sul G.M.U.(mi ricordo che sul defunto forum, fu Kazunori a postare la foto
con tanto di decreto, dimensioni, ecc.)il distintivo non aveva il nodo sabaudo.
Ci chiedevamo tutti, come mai poi e' comparso col nodo sabaudo.
[8)]Ciao, PaoloM

Marpo ricordo la discussione sull' altro forum.
Sul libro del Viotti Uniformi e distintivi dell Easercito italiano nella Seconda Guerra mondiale 1940-1945 a pag 293 sono riportati i dati relativi ai due modelli.
il primo (senza la ghirlanda) era relativo alla Circolare 895 del 1942
il secondo (con ghirlanda) era relativo alla Circolare 473 del 7 luglio 1943 e riporta le dimensioni Larghezza cm 4.8, altezza 3.1.
Come già* detto due settimane dopo cadde il fascismo....

Si sono questi:


Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...84830_carr.jpg
59,52 KB

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...4918_carra.jpg
34,92 KB

Molto semplicemente mi chiedevo,come mai ora compaiono quelli
col nodo sabaudo, non previsti dalla circolare...[8)]Ciao, PaoloM

Approfitto di questa discussione per postare un brevetto da carrista in mio possesso.. evitando cosi di aprire un topic di un argomento gia trattato.
Mi sembra un pezzo originale rientrante nelle dimensioni canoniche dell'epoca..[ciao2]

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...144258_bre.jpg
53,63 KB

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...44323_bre1.jpg
77,67 KB

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...44354_bre2.jpg
45,78 KB

In ogni distintivo di questi ci sono dei particolari uno diverso da quel'altro: cingoli, artigli, drago, spilla sul retro...
L'ultimo postato mi pare una produzione anni 80. Da una ricerca che sto facendo quelli antecedenti a tale data avevano la testa del drago posizionata in maniera diversa e qualcuno non si ricorda il rosso della fiamma, poi cambia il disegno di alcuni cingoli e forma del carroarmato. Ad ogni modo tra quelli in mio possesso e quelli visti in giro c'è da sbizzarrirsi.
Rimane comunque un bel distintivo!

Ciao
Corrado

Capisco... Non essendo un esperto del tale brevetto e dalle pubblicazioni da me visionate avevo creduto , ahimè erroneamente[xx(], che fosse del periodo bellico.. vista la grade differenza di materiale, aggancio, e fattura con quelli "attuali".

Quindi la datazione agli anni 80, o piu generalmente al post-bellico sarebbe sicura? per la foggia dei cingoli e del drago (il fuooco rosso non è rosso anche in quello bellico postato da marpo qui sopra).

Se qualcuno sa dirmi altri dettagli ne sarei piu che felice..
Un saluto e un caro ringraziamento.
[ciao2]

Il distintivo è lo stesso del periodo bellico, solo che "sembrerebbe" che il "bellico" avesse il nodo Savoia (se guardi più in alto lo vedi nella foto postata in precedenza in un mio intervento). Ad ogni modo ho chiesto in più parti se c'è stato un uso di tale distintivo durante la seconda guerra mondiale, visto che al momento foto non ne sono saltate fuori che lo possano accertare, per cui io presumo (e questo è un mio pensiero spassionato) che il distintivo di pilota carri sia rimasto in un cassetto fino al primissimo dopoguerra in quanto (ripeto) il decreto che lo autorizzava è del 7 luglio 1943 e con la confusione del 25 luglio dubito ci sia stato il tempo di pensare a questo.

Può esserci stato un uso durante il periodo 1943/45 sia nell'RSI e sia nel Regno del Sud, ma nessuno se lo ricorda tranne per quello senza ghirlanda o per quello ricamato (credo da braccio).

Mio padre mi ha sempre detto che questo distintivo è la prima cosa che ha notato quando è arrivato a Pinerolo al Nizza Cavalleria quando è partito nei primi anni 50, ed era dorato. Lo portavano marescialli e ufficiali che avevano preso parte al conflitto.

Tempo fa qualcuno ha tranciato la parte centrale della ghirlanda, dove teoricamente doveva esserci il nodo sabaudo, spacciandolo per un uso nella RSI, ma non ci sono fatti che testimoniano tutto ciò, per cui dev'essere stata un opera di un buontempone...

Saluti
Corrado

Come da titolo topic, ci servirebbe una bella foto su sfondo neutro per copertina libro su carristi di prossima pubblicazione; inviatela per favore a ars_italia@hotmail.com

[257

Caro Andrea,

è difficile trovare una bella foto del distintivo da Carrista REI.. io ho questa in archivio
che è aihme molto sfocata.
saluti
Raffaello

Riporto su questo 3D per non aprirne un altro inutile.
Ieri al mercatino ho acquistato questa spilla che so essere il brevetto da carrista Italiano, ora lo sottopongo al vostro giudizio per verificarne l'originalità, grazie.
Gil

http://img651.imageshack.us/img651/6...olespilla1.jpg

http://img593.imageshack.us/img593/7...olespilla2.jpg

Storia della Johnson.

STABILIMENTO STEFANO JOHNSON S.p.A.
Sede legale: Via Terraggio 15, Milano.
Ubicazione degli impianti: Via Milano 252, Baranzate di Bollate (Milano).

Il 1836 è considerato la data di inizio della produzione medaglistica della ditta Johnson poiché in quell'anno fu realizzata la prima medaglia esistente negli archivi della ditta. Tuttavia la coniazione di medaglie era già iniziata intorno al 1830, quando il fondatore Giacomo Johnson si era stabilito a Milano, impiantando in Borghetto di Porta Orientale un'officina per la produzione di bottoni e stemmi in metallo stampato. L'officina contava 22 operai. Alla fine del 1842 la ditta si trasferì lungo lo Stradone di S. Angelo, presso la Regia Zecca. La gestione della azienda passò nelle mani di Stefano Johnson: da quel momento il nome della ditta diventò « Stefano Johnson fabbrica di medaglie». Nel 1852 la ditta fu ingrandita con l'acquisto di un'officina concorrente e nel .1860 fu abbandonata la vecchia sede. La Johnson si trasferì in un nuovo stabilimento situato in Corso di Porta Nuova 15. Accanto ai tradizionali settori la produzione della ditta era ormai costituita prevalentemente da medaglie. 1 principali clienti erano nobili milanesi, enti assistenziali e ospedalieri, ordini religiosi. Col tempo si aprirono nuovi campi di lavoro come ad esempio la coniazione di medaglie commemorative che diventerà un settore fondamentale nella produzione dell'azienda. Durante la gestione di Federico Johnson furono acquistati gli stampi della Zecca di Milano, che dal 1878 cessò la propria attività. Agli inizi del 1900 cominciò un'opera di ammodernamento delle attrezzature che si concluse nel 1911 con l'inaugurazione di un nuovo stabilimento. In questo periodo si precisò lo stile delle medaglie Johnson: da una parte la produzione era rivolta alla commemorazione di fatti d'arme, dall'altra era rivolta alla commemorazione di uomini impegnati nello sviluppo industriale e nella gestione pubblica. Di questi anni è la costruzione di un grande.salone museo presso la sede dello stabilimento, che divenne un punto di riferimento fondamentale per i cultori di medaglistica.
Nell’agosto del 1943 i bombardamenti distrussero lo stabilimento e per tre anni l'attività subì un completo arresto. Solamente nel 1945 si cominciò a recuperare e a riordinare stampi e attrezzature. Nel 1949 la sede dell'azienda fu stabilita in Piazza S. Angelo 1 a Milano mentre un nuovo stabilimento fu installato nel 1958 a Baranzate di Bollate. Molto importante fu la fondazione della rivista «Medaglia », creata nel 1971 da Velia Johnson, rivista rivolta essenzialmente ai collezionisti di medaglie antiche e moderne. Dal 1988 la sede della ditta è stata trasferita in Via Terraggio 15, Milano.

L'archivio è ubicato parte in Via Terraggio 15, ove sono conservate le medaglie e l'archivio cartaceo, parte a Baranzate ove sono conservati gli stampi. L'archivio è collocato in quattro vani idonei a destinazione esclusiva. Stato di conservazione buono. L’archivio contiene 268 pz. fino al 1915, 439 pz. dal 1916 al 1945, 155 pz. dal 1945 al 1960 e 1.330 pz. ca. dal 1961 in poi. L'ordinamento è completo. In Via Terraggio è attivo un archivio informatico.

Spilla marcata e ben rifinita... La chiusura e con il cilindretto, non del tutto comune.. Mancando del nodo Savoia alla base è riconducibile al secondo dopo guerra.

Saluti
Corrado

Citazione:

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Originariamente Scritto da ado

Ciao,
il distintivo con nodo è ben conosciuto, già* qualche anno fa era apparso su un vecchio Uniformi e Armi (ed è assurdo che nel nuovo numero non sia stato inserito)ed era anche stato postato su un altro forum circa due anni fa. Il distintivo è stato autorizzato a portarlo con decreto legge del 1943, penso che il periodo fosse una ventina di giorni prima del famoso 25 luglio. A mio modestissimo avviso, codesto distintivo non è MAI STATO PORTATO se non dopo il periodo bellico. Il fatto che ci sia il nodo sabaudo può anche significare che sia stato usato dalla fine della guerra e fino al 2 giugno 1946 e comunque, nelle foto da me visionate (non tante..più o meno una settantina..che sono una stupidata) non c'è un carrista o pilota carri del periodo che va dal 1943 al 1945 che porti tal distintivo. Ho chiesto anche a qualche reduce, ma nessuno ricorda di aver portato questo distintivo se non dopo la fine della guerra, a partire dagli anni 50.
La mia ipotesi è che questo distintivo non ha avuto il tempo di essere portato per il semplice motivo che pochi giorni dopo c'è stata la caduta del fascismo, per cui gran casino e il tutto sia finito in chissà* quale cassetto. Essendo il distintivo molto bello, credo uno dei più belli e interessanti dell'esercito, mi chiedo come sia possibile che nessuno, nessuno, in quel periodo, che ricordiamo ricco di decorazioni sulle uniformi, si sia attrezzato per fissarlo sul taschino???? Possibile???

Saluti
Corrado

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Eccone uno!

http://img803.imageshack.us/img803/7...fleonessa2.jpg

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gilguitarman

Citazione:

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Originariamente Scritto da ado

Ciao,
il distintivo con nodo è ben conosciuto, già* qualche anno fa era apparso su un vecchio Uniformi e Armi (ed è assurdo che nel nuovo numero non sia stato inserito)ed era anche stato postato su un altro forum circa due anni fa. Il distintivo è stato autorizzato a portarlo con decreto legge del 1943, penso che il periodo fosse una ventina di giorni prima del famoso 25 luglio. A mio modestissimo avviso, codesto distintivo non è MAI STATO PORTATO se non dopo il periodo bellico. Il fatto che ci sia il nodo sabaudo può anche significare che sia stato usato dalla fine della guerra e fino al 2 giugno 1946 e comunque, nelle foto da me visionate (non tante..più o meno una settantina..che sono una stupidata) non c'è un carrista o pilota carri del periodo che va dal 1943 al 1945 che porti tal distintivo. Ho chiesto anche a qualche reduce, ma nessuno ricorda di aver portato questo distintivo se non dopo la fine della guerra, a partire dagli anni 50.
La mia ipotesi è che questo distintivo non ha avuto il tempo di essere portato per il semplice motivo che pochi giorni dopo c'è stata la caduta del fascismo, per cui gran casino e il tutto sia finito in chissà* quale cassetto. Essendo il distintivo molto bello, credo uno dei più belli e interessanti dell'esercito, mi chiedo come sia possibile che nessuno, nessuno, in quel periodo, che ricordiamo ricco di decorazioni sulle uniformi, si sia attrezzato per fissarlo sul taschino???? Possibile???

Saluti
Corrado

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Eccone uno!

http://img803.imageshack.us/img803/7...fleonessa2.jpg

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La foto è già apparsa in un altro bel forum, circa due/tre di anni fa. Purtroppo è l'unica di quel periodo e nessuno è riuscito a capire se si tratta di una foto propagandistica o presa chissà dove. La foto attesta ciò che già si sapeva, il distintivo è del 1943 (quello con nodo Savoia), c'è tanto di decreto...ma purtroppo quello che non si riesce a vedere in questa foto è il dettaglio: c'è il nodo savoia o no? Ho provato a spulciare tantissime foto e a chiedere a più persone, ma al momento tante ipotesi e nessuna tesi... [137 Ai ricercatori l'ardua sentenza. Prima o poi qualcosa salterà fuori.. [257

Io, dopo aver letto la storia della Johnson mi sono fatto l'idea che, prima che la fabbrica cadesse sotto i bombardamenti nel '43 sia riuscita a coniare tale distintivo senza il nodo Savoia proprio per la RSI.

Citazione:

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Originariamente Scritto da marpo

Ragazzi, su questo argomento stiamo facendo parecchia confusione.
Il distintivo 'Pilota di mezzo corazzato' senza nodo sabaudo e' chiaramente descritto con tavola illustrativa annessa sul Giornale Militare Ufficiale G.M.U. N°473/1943.
Quindi non si puo' considerare postbellica questa versione senza nodo sabaudo.
Sicuramente a complicare le cose e' il fatto che esista una versione con nodo sabaudo
sottostante:di questa purtroppo si ignora il periodo in cui sia stata realizzata, ma e'
plausibile pensare che anche questa sia bellica, quasi sicuramente realizzata prima del
25 Luglio 1943.Ma in questo ultimo caso siamo sul campo delle ipotesi. E' noto tuttavia che
nel periodo postbellico tale distintivo, sia argentato che dorato, sia stato utilizzato con e senza nodo sabaudo . (io personalmente ho avuto una divisa da Ten.Col. dei Carristi degli anni '70, con tale distintivo montato sul taschino sinistro).Che poi non sia stata utilizzata da tutti, questo puo' dipendere da una infinita' di fattori :!: PaoloM

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Già dal 53..54...mio padre gli ha ben presenti sulle uniformi di chi era stato in guerra..nel senso che è la prima cosa bella che ha notato..
Difatti sono molte le foto di quegli anni dove la spilla è ben visibile sui taschini..
ciao

Mi sono permesso di fare un'elaborazione della foto del distintivo contenuto nella circolare ( peraltro pessima), e secondo me, come sospettavo, il nodo savoia secondo me c'è, e del resto è logico, sara solo con il venire meno del legame alla monarchia che il nodo sarà eliminato, infatti sul bel distintivo della Johnson postato si nota l'intervento effettuato sul conio.
E' plausibile che questa modifica possa essere stata effettuata nel periodo della RSI, però mi domando se fino al 1946 si continuò a portare distintivi con il nodo.

Come Adriano ho fatto anch'io a suo tempo le stesse prove, anche se con risoluzioni peggiori, il nodo a mio modo di vedere c'è.
Riguardo la domanda se è stato portato con il nodo fino al 1946, non so che dire.. Ho fatto tante domande a chi era pilota carri in guerra e se avessero portato tale distintivo. Ho ricevuto sempre dei "non so o non ricordo" come risposta. Ritengo questo distintivo uno dei più belli dell'esercito, eppure, tranne che nella foto in alto, non sono riuscito a trovarlo in nessun altro documento del periodo bellico, ma solo a partire dagli anni 50. Spero davvero che qualcuno riesca a trovare qualcosa a riguardo.

Per me il nodo non c'è. Dove lo vedete? Secondo voi perché non c'è sulla descrizione? [137 PaoloM

Gentilissimo, nel limite delle Vostre possibilità Vi chiedevo se era possibile sapere su quale documento o libro è stata effettuata questa foto. RingraziandoVi anticipatamente, Distinti Saluti

Visto il rispolvero della discussione approfitto per chiedere se il distintivo senza ghirlanda é solo di periodo bellico.
Ne ho uno attaccato ad un battle dress anni 50 di un sdato di leva che avrà attaccato sicuramente come fuori ordinanza al giorno del congedo, chissà, visto il periodo che sia un rimasugli di epoca bellica!??!!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Cannoniere

Gentilissimo, nel limite delle Vostre possibilità Vi chiedevo se era possibile sapere su quale documento o libro è stata effettuata questa foto. RingraziandoVi anticipatamente, Distinti Saluti

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Si tratta di una elaborazione dell'immagine contenuta sulla circolare di adozione (7 luglio 1943) per ulteriori riferimenti rimando a Informazioni storico-collezionistiche tratte dall'articolo di Sergio Coccia pubblicato sul nr. 116 della rivista "Uniformi & Armi" del dicembre 2000 e da quello pubblicato sul nr. 187 del dicembre 2011

Citazione:

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Originariamente Scritto da mangusta

Visto il rispolvero della discussione approfitto per chiedere se il distintivo senza ghirlanda é solo di periodo bellico.
Ne ho uno attaccato ad un battle dress anni 50 di un sdato di leva che avrà attaccato sicuramente come fuori ordinanza al giorno del congedo, chissà, visto il periodo che sia un rimasugli di epoca bellica!??!!

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Da quello che so il distintivo con carro e dragone era solo ricamato, il distintivo metallico è quello adottato nel '43...quelli che circolano sono un fuori ordinanza tipico del dopo guerra...

Il distintivo ovale con il serto viene di nuovo adottato (o formalizzato) con circolare n. 230 del 2/5/1954...esistono però foto precedenti quella data di ufficiali dei carristi che indossano il distintivo...evidentemente il modello adottato nel 1943...

La foto qui sotto è datata aprile 1949

Allegato 276621

Il distintivo con il nodo è pubblicato anche sulla bella monografia dedicata ai Carristi ad opera di Giuseppe Lundari...mi pare strano che qualcuno non riesca a vederlo sull'elaborazione del distintivo pubblicato sulla circolare...la foto (se la si può definire tale) è pessima sgranata e riprodotta con una tecnica poverissima ma non ostante ciò...il nodo c'è...di seguito inserisco un'ulteriore elaborazione grafica che dovrebbe aiutare anche chi fa difficoltà a seguire le linee del nodo...

Allegato 276622

...ad oggi non esiste prova ufficiale dell'esistenza del Giornale Militare Ufficiale G.M.U. N°473/1943. neanche negli archivi storici, e qualsiasi editorialista può arbitrariamente editare qualsiasi cosa si voglia su alcuni temi che sedimano per mancanza di prove.....Lo dimostra anche il fatto che la stessa ASSOCIAZIONE NAZIONALE CARRISTI d'ITALIA non si è mai espressa ufficialmente con qualche documento storico dell'epoca....... anzi vi dirò di piu, qualche generale ha espressamente dichiarato che meriterebbe un premio chi riuscira a trovare il decreto, la norma, l'autorizzazione o come la si vuol chiamare del distintivo con il Drago.....FERREA MOLE FERREO CUORE

Gentilissimi, chiedevo se qualcuno di Voi può dimostrare l'esistenza della circolare anche attraverso la copia di un documento ufficiale della Circolare 473 del 7 luglio 1943. Grazie