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Posto alcune immagini del mio battledress del 12° Corpo d'Armata dei Royal Engineers di fabbricazione americana (1943) in panno marroncino tipico delle truppe inglesi operanti sul fronte italiano.
Qualcuno ha le foto dei pantaloni dello stesso tipo?
Grazie e Goodbye a tutti [257
13, non 12 Army Corps.... i pantaloni li ho, le foto no.... [17
Scusa se ho sbagliato, é il 13° (Quello che liberò Salerno o mi sbaglio ancora?)... Ma se per te é un problema postare delle immagini (sempre che tu le hai) lascia perdere e vai su altri topic dove magari ti diverti di più senza postare nulla [255 .
Thanks at lot and Best Regards [126
Amico, non capisco il tono della tua risposta: se ti prendi la briga di fare un giro per il forum dei militaria alleati, vedrai che qualcosina di cose del Commonwealth l'ho postato, nel corso del tempo. In ogni caso direi proprio che non sei tu a dirmi quello che devo o non devo fare....Citazione:
Originariamente Scritto da Sturmtruppen
Ah, dimenticavo: sì, ti sbagli ancora, il XIII Corps è sbarcato in Calabria durante l'operazione Baytown, il 3 settembre, quello di Avalanche, lo sbarco a Salerno, è il X Corps. Visto il tono che usi, prima di dire certe cose sarebbe il caso che ti ti informassi un po' meglio....Citazione:
Originariamente Scritto da Sturmtruppen
Egr. Mr. Lupo61
Grazie delle tue delucidazioni ma io non ho l'enciclopedia militare britannica in testa e se ho sbagliato corpo d'armata non penso di aver offeso nessuno, tantomeno il Maresciallo Montgomery, i reduci del 13° o 10 Army Corps o chi vuoi tu.
God camomilla e "scusa se é poco"...
Caro Sturmtruppen (ho qualche annetto, ti immagino piuttosto giovane, quindi mi permetto questo tono confidenziale) ti confesso che ho delle autentiche difficoltà a capire il tono delle tue risposte. Si vede che sono lento di comprendonio, e per questo ti chiedo di perdonarmi. Non capisco, infatti, che cosa c'entri la camomilla (camomile tea, in inglese). Sono - ti assicuro - calmissimo. Colleziono militaria britannici dal 1978 (anzi, il mio primo pezzo in assoluto l'ho comprato nel 1974, sigh!) e ti posso garantire che i tuoi sarcasmi non aggiungeranno né toglieranno un singolo pezzo alla mia collezione. Il punto però è un altro. Io credo, e so che molti in questo forum la pensano come me, che il collezionismo non sia solo MOSTRARE quello che si ha, anche se la cosa dà una comprensibile soddisfazione. Meglio sarebbe anche SAPERE quello che si ha, ovvero ricercare, studiare, collocare il pezzo nel suo contesto storico. Tu sei arrivato qui e hai detto: io ho questo BD dei Royal Engineers del 12° Corpo, chi HA i pantaloni War Aid? Si dà il caso che io li abbia, ma si dà anche il caso che siano stati "archiviati", in cantina o in soffitta, non ricordo, prima che (orrore! [142 ) fossero state inventate le macchine fotografiche digitali, o forse - semplicemente - prima che ne possedessi una. Ora, ti ripeto che che dalla collezione non spariranno, sebbene tu dubiti della loro esistenza (a proposito dei tuoi sarcasmi: si, ho anche le mutande, nel senso degli underpants di lana della guerra, ne ho addirittura un bundle di magazzino, ma immagino che le abbia anche tu, sono oggetti di facilissima reperibilità ), ma mi sembra quanto meno ingenuo mettere l'accento sul possesso quando - come nel tuo caso - si è dato prova di NON sapere che cosa si possegga. Non direi sia una semplice questione di pignoleria stabilire che lo stemma con la gazzella su un Diamond rosso NON è quello del 12th Corps che - essendo stato formato nelle Home Forces, e avendo servito sotto il Southern Command fino al 1944 (per poi combattere in Normandia)- aveva una quercia, un frassino e un biancospino sul suo "device" - ma quello del 13 Corps che - guarda caso - aveva combattuto nel deserto, come quasi tutte le formazioni britanniche approdate in Italia nel 1943. D'altra parte, è una questione di correttezza storica specificare che a sbarcare a Salerno fu il 10 Corps, NON FOSSE ALTRO che per le spaventose perdite che subirono, al contrario di quello che capitò al dichiaratamente più fortunato Corpo d'Armata sbarcato in Calabria. Starei attento a parlare con tanta disinvoltura dei reduci, finché ve ne saranno in vita (e io ho avuto la fortuna e l'onore di conoscerne). Detto questo, e detto quindi che per me e per molti altri su WW il collezionismo non è solo e tanto una questione di POSSESSO, ma di conoscenza, studio e ricerca, se ti va di discutere seriamente - sine ira et studio (come avrebbe detto Tacito, il padre della storiografia occidentale...) - del tuo Battle Dress War Aid, sarò felicissimo di farlo, perché potrebbe esserci più di un'osservazione da fare. Se invece, tutto quello che ti interessa è esibire oggetti di cui ignori il significato storico, mettendo alla berlina le possibili competenze altrui, tutto quello che posso fare è di augurarti grandi successi e soddisfazioni nel campo del collezionismo dei militaria. Cordialmente, LucaCitazione:
Originariamente Scritto da Sturmtruppen
Peraltro immagino tu volessi dire good camomilla, e non God, che suonerebbe come una specie di complessa bestemmia.... [110.gif
Grazie della spiegazione ma se sbaglio numero di Army Corps non ne faccio un dramma, specialmente se parlo di un qualsivoglia oggetto non di un fatto storico... Quanto ai reduci di guerra penso che la maggior parte di loro abbiano dimenticato tutto in fretta (divise e distintivi compresi) ammesso che cé sia ancora qualcuno ancora vivo.
[257
Sono lieto di smentirti: ce ne sono ancora un bel po', vivi, e si ricordano un bel po' di cose, inclusi dettagli su divise e distintivi... Qualche anno fà*, durante una manifestazione storica e di ricostruzione, un reduce della 4th Division fece delle osservazioni estremamente puntuali sulla mia divisa e - per l'appunto - sui distintivi divisionali e reggimentali, nonché sul mio equipaggiamento: si ricordava perfettamente che nel suo battaglione nessuno aveva il coltellino individuale! Non mi dispiacerebbe se tu parlassi dei reduci con un tantinello più rispetto, peraltro: se oggi viviamo in un mondo libero, lo dobbiamo a loro....Citazione:
Originariamente Scritto da Sturmtruppen
Sulla democrazia non ho discusso e non discuto (in questo contesto mi sembra scontato, noioso e sopratutto fuori luogo) [47 . Sicuramente qualche reduce inglese della WW2 sarà* ancora vivo anche oggi se avrà* come minimo 80 o più di 90 anni d'età* (mi corregga se sbaglio [icon_246 ) la maggior parte di loro, specielmente se ha vissuto esperienze rischiose per la propria vita, non si ricorda di futili particolari come la divisa o il coltello che portava più di 70 anni fà*, poi forse si é tenuto qualcosa per ricordo.
La foto d'epoca ritrae un sergente inglese mentre sceglie gli abiti civili in un magazzino della "Demob" (smobilitazione) pensando a quale abito indossare magari per uscire con la moglie e festeggiare la fine della guerra piuttosto che al suo battledress che lascierà* volentieri nel deposito.
In quanto al mio battledress del 13° Army Corps si tratta di un modello prodotto a partire dal 1943 nel quadro della "Legge Affitti e Prestiti", un contratto di "Aiuti di guerra" ("War Aid") confezionato negli USA per l'esercito inglese con rifiniture e particolari migliori rispetto ai modelli inglesi e a quelli prodotti nelle colonie britanniche (Australia, India e Nuova Zelanda). Questo tipo di uniforme fu distribuito sul fronte italiano insieme all'equipaggiamento made in USA non solo alle truppe inglesi ma anche ai cosidetti cobelligeranti (Regno del Sud e partigiani, questi ultimi riforniti con gli aviolanci).
[00016009
ecco per lo "scettico" Sturmtruppen (ma mi viene in mente un'altra parola che inizia e finisce nello stesso modo: detto senza offesa, eh? [110.gif ) un paio di WA US made Battle dress trousers, capo piuttosto raro, devo ammetterlo... peraltro, se ne trovano semmai con una relativa facilità di prodotti nel giugno 1945, ma a mio modesto parere sono da considerarsi come già postbellici....Citazione:
Originariamente Scritto da Sturmtruppen
Come moderatore, invito entrambi a stare calmi. Non c'è motivo di lanciarsi frecciate.
Il thread e' molto bello ed istruttivo e non posso che fare i miei complimenti a chi ha
voluto postare dei pezzi che attualmente non sono proprio di facile reperibilita'.
Conosco Loupie come molto competente sul materiale britannico e lo stesso Sturmtruppen,la cui generosita' nel postare oggetti e' seconda a pochi.
Qualche misunderstanding puo' capitare, ma per cose simili, francamente... :!: PaoloM
caro Marpo, giustissima la tua reprimenda: fai onore al tuo ruolo di moderatore (scusa la rima!). Il tono un po' polemico del mio post era dovuto al fatto che mai e poi mai mi permetterei di contestare le affermazioni fatte da un utente del forum se non avessi delle prove che sostanziassero le mie osservazioni: a proposito del possesso o meno di un determinato oggetto, direi che la cosa sia possibile soltanto se il determinato utente avesse piena conoscenza della mia collezione, della qual cosa mi permetto di dubitare, dal momento che non ho avuto occasione di conoscerlo di persona. Il tutto per dire che apprezzerei che anche gli altri utenti utilizzassero lo stesso tipo di cautela, onde non andare incontro a facili smentite e situazioni poco simpatiche. Forse avrei dovuto postare i pantaloni in un thread autonomo, ma di fatto la loro epifania era stata sollecitata dall'utente Sturmtruppen, e ho ritenuto opportuno palesarli sotto il suo post. Come sempre, "absit iniuria a verbis"!Citazione:
Originariamente Scritto da marpo
Leggo ora tuo post e devo dire che non sono s...... ne sbronzo, ne tantomeno daltonico: Secondo me non sono pantaloni War Aid Made in USA (Non hanno etichetta americana) il tessuto non é pannetto marroncino ma verde chiaro (Pattern 47?). Poi se per te lo sono ma ripeto se per te é un problema postare quelli veri... Che battlestresss!
Ripeto per l'ultima volta: mantenere la discussione nei termini corretti.
Per altre cose, esistono i messaggi privati.... Grazie!!! :!: PaoloM
Pardon me Sir (ma de che?) post images of WW2 War Aid Trousers from articles and testbook for you and anothers british militaria collectors no for reenactors - Invio immagini dei pantaloni del BD War Aid Type da articolo e libro (in english).
Goodbye! The RM of Queen and Lord R.Atkinsons bless the real reenactors, forummist and militaria collectors!
Caro Sturmtruppen, in 30 anni di collezionismo di militaria britannici, qualche forma di esperienza credo di averla acquisita: tu pensala come vuoi, sicuramente la validità dei pezzi che ho in collezione non dipende dalle tue bislacche teorie, anche perché , ti assicuro, i pantaloni WA non sono in vendita....Citazione:
Originariamente Scritto da Sturmtruppen
Mie bislacche teorie? Notare che i pantaloni postati sono tratti da un articolo di autori francesi a puntate pubblicato sulla nota e all'epoca unica rivista italiana del settore (Uniformi & Armi n° 81). Le etichette visibili corrispondono piuttosto a quelle del mio BD WA 13° Army Corps (o sbaglio?) la definizio ne del colore sule etichette dei completi WA é "OLIVE DRAB" (vedi altra immagine etichetta tratta da un libro inglese sull'argomento: "The British Soldier in Europe 1939-1945" pubblicato nel 2009). I tuoi sembrano (1^ e 4^ immagine) di un verde grigioscuro simile ai BD canadesi o ai Pattern 47... Ma lascio il giudizio ai visitatori ed eventuali collezionisti che vogliono avere solo un paio di pantaloni.
Stai facendo un'infinità di puzzo per una semplice questione di esposizione al momento dello scatto (fatto in luce artificiale, al chiuso). La mancanza dell'etichetta americana è tanto "strana" quanto la presenza di etichette del pattern 1942 sul pattern 1940, o viceversa, o quella di etichette del pattern 1937 su pattern 1940. Peraltro, ti sfido a trovare un qualunque paio di pantaloni pattern 1937 con la loro etichetta ancora attaccata. L'etichetta "americana" come è evidente non c'è mai stata, visto che nella sua posizione si trova il timbro a inchiostro con la taglia. In ogni caso, i dati riportati sull'etichetta inglese sono quelli del numero di stock americano, quindi è evidente che i pantaloni sono WA. Così come tutti gli altri dettagli stanno a testimoniare, dalle cuciture ai bottoni "piatti" americani, alla posizione dei passanti per la cintura ecc. ecc.. Ma, ripeto, se nella tua malafede ti fa più piacere pensare che si tratti dei pattern 37 canadesi o di pantaloni di un inesistente pattern 1947 inglese (i pantaloni del battle dress postbellici sono pattern 1946, sostanzialmente identico a quello 1940 o pattern 1949, con la tasca spostata sul lato esterno della coscia, ma immagino che questi dettagli non ti interessino), fai pure.... ti assicuro che non me ne cale, né tantomeno me ne cresce...Citazione:
Originariamente Scritto da Sturmtruppen
Signori... rinnovo (per l'ultima volta) l'invito a mantenere la discussione nei giusti limiti di rispetto e cortesia.
Al prossimo "scambio di convenevoli" (più o meno evidente che sia) questo topic verrà chiuso.
beh, ovviamente tu devi fare il tuo dovere di moderatore, ma se non ci siamo io e sturmtruppen che polemizziamo, anche in modo sanguinoso, chi altro posta su questo thread? e in questa stanza? nessuno, direi..... [17Citazione:
Originariamente Scritto da Italien