Uniformi C.I.L. e Gruppi di Combattimento

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Immagine:
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Scattata a Firenze, raffigura un artigliere (o geniere) paracadutista
che sul bavero porta le mostrine metalliche adottate nel 1945-46 e mantenute fino alla fine degli anni 40, in testa il basco Grigio-Verde con un fregio ricamato in filo nero.
Il Battle-dress sembra quello Inglese M37, ma non sono sicuro.
Secondo me è stata scattata nel 1945-46.

Che differenze ci sono tra il Battle-dress inglese e quello Italiano Bost-Bellico?
Il Battle-dress Inglese fino che anno fu usato?

Il battle dress è un modello 1937, ma non sembrerebbe essere canadese a causa dei bottoni di plastica: potrebbe essere NZ australiano (ma non so se ne siano stati distribuiti agli italiani) o indiano (qualche cosa della fodera me lo farebbe pensare): quello italiano aveva il colletto aperto ed era di un panno di qualità* inferiore, e di colore più tendente al grigio di quello marroncino inglese. In ogni caso credo che il BD italiano sia degli anni '50 avanzati. Se guardi tra i militaria italiani, ci dovrebbe essere un thread sulla roba inglese usata dagli italiani nel primissimo dopo guerra, se ben mi ricordo.

Attenzione! Il ragazzo nella foto non è un paracadutista, ma appartiene alla divisione "folgore", creata dopo l'8 setembre dal regno del sud. Ha continuato ad esistere anche nel dopoguerra, mantenendo le stesse mostrine che rappresentano un gladio e un'ala, che differiscono da quelle da parà* per l'assenza del paracadute.

Citazione:

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Attenzione! Il ragazzo nella foto non è un paracadutista, ma appartiene alla divisione "folgore", creata dopo l'8 settembre dal regno del sud. Ha continuato ad esistere anche nel dopoguerra, mantenendo le stesse mostrine che rappresentano un gladio e un'ala, che differiscono da quelle da parà* per l'assenza del paracadute.

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Buzz, mi dispiace dissentire, ma il giovane appartiene al Gr. di Combattimento Folgore creato nell'autunno del 1944 con mostrine probabilmente del Genio paracadutisti (1944-45). Da cosa lo vedo? Dall'uso del basco. Dopo la guerra, i non paracadutisti della Divisione Fanteria Folgore non avevano il basco Mod. 1941!E portarono per lo piu' il battle dress 'color bottiglione' fatto in Italia.
Questo e' un BD tipicamente inglese, quindi la foto puo' essere del 1944-46 al massimo, plausibile con l'utilizzo dei materiali che si vedono sulla foto.Nel periodo della foto, i paracadutisti, nonché i non paracadutisti assimilati al Gruppo di Combattimento Folgore portavano 'tutti' le stesse mostrine, senza paracadutino sopra, che venne moltissimi anni dopo. Foto interessante. [:X]PaoloM

Non si finisce mai di imparare...

parliamo sempre di un parcadutista "Folgore" del CIL?

ciao
digjo

Gruppo di Combattimento Folgore, non C.I.L. (Corpo Italiano di Liberazione).Nel periodo C.I.L. vennero usate ad esaurimento le uniformi italiane, fossero esse di tela che di lana g.verde.
Nel periodo dei Gruppi di Combattimento (1944 inoltrato) vennero adottate le uniformi britanniche, con qualche capo d'abbigliamento di fabbricazione USA (camicie ,canotte e mutande, nonché calzettoni).
I B.D.s consegnati furono generalmente di fabbricazione inglese e per la maggior parte canadese. Non mi risultano capi NZ, SA , AUS o IND, pero' qualche eccezione puo'anche esserci stata a seconda delle vicinanza o meno delle zone d'approvvigionamento. Interessante notare che alcuni reparti del C.I.L. (1943-44) giunsero alla cobelligeranza forzata, pressoché spogli di ogni abbigliamento. In tal caso gli inglesi provvidero, bonta' loro, a fornire B.D.s usati (alcuni presi ai cadaveri), spesso con vistosi buchi d'entrata e d'uscita dei proiettili. (Cfr: 'La Pelle' di Curzio Malaparte):in questo caso non era ancora la nuova uniforme di tipo inglese adottata nel 1944, bensi' un modo per vestirsi alla meglio. Qualche reparto di seconda linea, ci arrivo' fino alla fine della guerra con questa roba...umiliazione e miseria nera!
[ciao2]PaoloM

PS: osservando meglio la foto ad inizio thread, mi pare che il B.D. sia canadese, per via del tipo di bottoncino sulla controspallina sinistra.

ciao Marpo..
il CIL nato dai noti fatti, a quanto so fu inquadrato sotto la "Folgore" (la parte che si era ricostituita al Sud)
non entro nel merito delle divise poichè non ho la vostra conoscenza..

inoltre perchè parli di cobelligeranza forzata?..*(Interessante notare che alcuni reparti del C.I.L. (1943-44) giunsero alla cobelligeranza forzata, pressoché spogli di ogni abbigliamento)
sempre da ciò che leggo e da alcune testimonianze di ufficiali l'Accademia di Livorno i cui compagni persero la vita nella strettoia Mignano-MonteLungo le adesioni per riscattare "L'onore"
furono di massa..

ciao
digjo

Per digjo:
Dalla maggior parte delle testimonianze di "cobelligeranti" che ho letto traspare invece una frustrazione paurosa; è possibile che in alcuni reparti il morale fosse più alto che in altri, ma,quasi tutti hanno continuato a combattere perchè non avevano scelta.
Ad alcuni reparti venne "democraticamente" chiesto se preferivano continuare la guerra come combattenti o come reparto ausiliario, la truppa preferì sempre diventare "mulattieri" (a differenza degli ufficiali che preferivano tornare a combattere.
La percentuale di diserzioni fu notevolmente alta tra i militari residenti nelle zone già* liberate, quelli delle zone non liberate non disertarono perchè non sapevano dove andare a rifugiarsi (ma ho letto testimonianze anche di disertori originari del Nord)

Franco Brà§ndolo nel libro "Da Sud A Nord" descrive la sua esperienza nel Gruppo di combattimento Folgore anche lì si legge tutta l' amarezza degli sconfitti di El Alamain che tornano a farsi ammazzare per quelli che bombardano le loro case, per i nemici di ieri.
"...gli alleati, per convincere gli ex nemicia combattere contro i tedeschi, centrano la loro propaganda sul concetto del riscatto."
Parla anche delle divise "..tante divise usate, smesse, che anche i marocchini rifiutano"

Non è esatto, fino alla costituzione dei Gruppi di combattimento non c'era nessuna scelta: A parte i pochi di Montelungo, tutti gli altri o mulattieri o ciccia. I "Mule Pack Battailon" italiani seguirono gli alleati fin sulla gotica e oltre, e quando furono istituiti i GdC nei Mule Pack confluirono di preferenza gli elementi più anziani, riservando i giovani (pochi...) ai Gdc...

sono concorde per alcune affermazioni, non per altre..questo nel sano sviluppo di una visitazione storica..

la frustrazione colse l'esercito nella sua totalità* nelle infauste giornate dell'armistizio..

il fattore "non avevano scelta" è evidenziato in gran parte della moltitudine combattente nel corso delle operazioni non più vittoriose (diciamo dal "41" in poi)
fermo restando che reparti d'elite o fortemente motivati esistevano e contiuarono ad esistere.

da ciò che conosco fu sopratutto la mancanza di fiducia nel neocostituito "esercito del sud"
da parte delle forze angloamericane (anche in funzione di un voltafaccia appena accaduto)
a decidere di organizzare la forza esistente (C.I.L.) in gruppi ausiliari (per la maggior parte)
con ruoli "da soma"..solo dopo la "strage" di Mignano-Mlungo a fronte dei circa 5000 iniziali si arrivò nei mesi successivi ad una forza di circa 15 battaglioni..per un complesso di 25.000 uomini..questto per mettere un punto su come fossimo presi in considerazione delle forze alleate.

nelle giovani reclute inquadrate in organismi fedeli per plagio oltre che per credo vero e propio alla monarchia (vedi inquadramento marine militari sopratutto nei ranghi ufficiali)
il fattore "difendere l'Onore" non era solo indirizzato contro l'avversario, ma nel riscatto alla vergogna che tali Armi erano state costrette a subire.

altra cosa fu "per l'Onore D'Italia" dove la volontarietà* delle scelte e delle motivazioni
non doveva essere esibita come una discolpa, ma fu una linea guida di comportamento morale prima di tutto.

l'alta percentuale di diserzione è proporzionale (una volta preso atto dello sfascio totale)
al bisogno di riavvicinamento alle famiglie, interessi economici, etc etc..non c'è esercito che nel momento buio non abbia conosciuto la diserzione..(comprese le Waffen SS)..

il discorso Folgorini di Alamein, come il discorso degli stessi in Sardegna sai meglio di me quanto sia stato complesso e gravoso di momenti duri, da tutti i punti di vista..
proprio da loro, così come per i guastatori (P.C.D. docet) partì molto tempo prima della presunta pacificazione nazionale (sui noti fatti) l'opera di chiusura all'odio e rispetto delle motivazioni altrui..forse perchè furono tra coloro che la guerra la fecero sul serio, su tutti i fronti, e da ambo le parti.

ciao
digjo

[:I]una domanda da parte di un ignorante del nord: quì non c'era scelta sia per i nativi che per i "Profughi dell'8 settembre": o ti aruoli nella RSI,o sei un renitente alla leva per cui, o scappi in montagna e ti aruololi in una formazione partigiana, o ti arresto e vai in Germania;[:p] al Sud cosa è successo? la "leva" era sospesa o nessuno li cercava?[?]

mi pare evidente che la situazione al Nord fosse ben diversa di quella al sud, anche stando ai commenti fin qui postati..al nord si difendeva un confine (limite) si combatteva, al sud questo limite non esisteva più, il "sistema" in se era saltato, chi poteva cercava di tornare a casa, i militari di carriera continuarono a combattere..più che altro si cercava di ricostruire, sopravvivere, riunire i nuclei familiari..altri si arruolarono per pure sopravvivenza, altri per convinzione..per moltissimi la guerra era finita.

ciao
digjo

Io posso parlare per cio' che so: mio padre, paracadutista della Nembo in Sardegna fu colto dall'armistizio mentre era tra la vita e la morte a causa delle febbri malariche assieme a qualche migliaio di colleghi della Nembo e di altre truppe in Sardegna.Gli americani arrivarono col chinino e rimisero in breve tutti in piedi dando questa scelta: o cobelligeranza o campo
di concentramento in Algeria. Ecco perché parlo di cobelligeranza forzata, se non per tutti, per lo meno per una buonissima parte. Da quel che so, che tra l'altro si evince da numerose testimonianze reducistiche pubblicate dal 1946 agli anni '90, le nostre truppe in Sardegna erano tutt'altro che filo-Alleati.Lo stordimento successivo al cambio di alleanza, specie per truppe scelte che non volevano far altro che combattere, fece la differenza.Lo stesso comportamento dei Savoia e il modo bieco e senza scrupoli con cui venne perpetrato il cambio di schieramento, lasciò tutti, fascisti e non,esterrefatti tant'è che il male minore, fu proprio la scelta di lasciarsi portare in continente e combattere i tedeschi (che nel frattempo, detto tra noi, a ragione o a torto, non è che si accattivassero, piu' di tanto il favore di quei soldati italiani che avevano visto nell'armistizio un vero e proprio tradimento né tanto meno quello di molte popolazioni che si trovarono del tutto incolpevoli tra le varie fazioni in lotta pagando dei tributi in vite umane che ancora piangiamo).I fatti di Cefalonia, di parte della Dalmazia e di altre zone d'Italia dove i tedeschi ovviamente fecero piu' che sul serio, non favorirono certamente il ritorno ad un'alleanza molto scomoda.Non invidio, al giorno d'oggi chi si e' trovato a dover fare delle scelte di questo tipo. In ogni caso col C.I.L. e coi Gruppi di Combattimento poi, e' rinato il nuovo Esercito Italiano, che ha dato il sangue ed ha combattuto con onore, spesso sorprendendo gli Alleati e gli stessi tedeschi.Nelle zone occupate dai tedeschi, anche la RSI dava poca scelta: o ci si arruolava o si finiva in Germania, oppure si andava alla macchia con o senza partigiani.Nelle zone occupate al sud, la leva non venne sospesa, tant'è che nonostante il caos assoluto, vennero richiamate le classi fino al 1926: moltissimi, tranne i piu' giovani, o erano morti, o dispersi o prigionieri o arruolati al Nord:in ogni caso, nonostante moltissimi renitenti per vari motivi, questi nuovi reparti andarono a colmare i vuoti e anche loro fecero la loro parte.
Potremmo stare per mesi a discutere di cio', ma non troveremmo una situazione personale uguale all'altra: c'era chi poteva amare il Re e chi amava ancora il Duce, o chi amava solamente Hitler dall'una o dall'altra parte. Semplicisticamente, dall'una o dall'altra parte, si taccia questo o quello di traditore, ma alla fine, a parte gli imboscati per codardia, credo che tutti gli italiani abbiano avuto modo di riscattare sé stessi, secondo gli eventi e le zone in cui si sono trovati.[8D]PaoloM

..proprio per questi e di altri fatti ho accennato al discorso "Sardegna"..inoltre pare che un terzo dei militari ivi residenti in quel periodo furono colpiti da malaria.."oltre il danno la beffa"..( fondamentalmente era solo questo che ti avevo originariamente chiesto..il perchè della cobelligeranza forzata..adesso ti sei spiegato e io ho capito)

sono ben concorde con te sulla poca disposizione dei comandanti, e di conseguenza dei soldati
nei confronti con un'alleanza/dipendenza con gli Angloamericani..vedi Gruppi Rizzatti, Sala, Alvino, etc.

e devo dirti che maggiori sono le conoscenze degli interlocutori, maggiore è la possibilità*, per chi si fa domande,....di giungere a conclusioni sagge e condivise!

ciao
digjo

a mio tempo avevo postato nel thread sui militaria del regio Esercito proprio un BD NZ con le insegne del GdC Folgore (solo le mostrine e il brevetto, però, la bandierina era andata e devo ricucire quella che ho preso in sostituzione): il confronto tra le due foto sembrerebbe confermare la natira neozelandese del BD (quelli canadesi hanno i bottoni in metallo verniciato).
http://www.milistory.net/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6894

Marpo, oltre al BD NZ con le insegne del Folgore, ho in collezione anche un BD War Aid (US made) che ha tutta l'aria di essere stato in dotazione a un soldato dei G.d.C. dal momento che sui risvolti vi sono i segni delle mostrine che vi erano state cucite e sulla spalla il "fantasma" della bandierina: per fugare ogni dubbio, il colletto è stato riforzato con panno grigio-verde!

Tutto puo' essere, del resto non l'ho mai escluso. Saro' io magari sfortunato che ho trovato BDs dei Gruppi di Combattimento per la maggioranza canadesi e raramente inglesi.[8)]Ciao, PaoloM

Paolo, io credo che in ogni caso un motivo ci sia: come sai bene, nel febbraio del 1945, i canadesi si imbarcano a Livorno e lasciano in Italia un enorme quantitativo di materiale. Lo stesso faranno in autunno, in Inghilterra, quando si reimbarcheranno all volta del Canada: non è un caso che spesso le uniformi di coloro che sono stati congedati dal British Army alla fine del 1945 e nei primi mesi del 1946 siano di fabbricazione canadese. Sicuramente i G.d.C. avranno ricevuto la loro parte di BD canadesi, specie nell'iimediatissimo dopoguerra: nota bene, che sono spessissismo di fabbricazione canadese anche in BD del II Corpo d'Armata Polacco, che rimane in Italia fino all'ottobre del 1946...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Endopat

Questa foto mi sembra interessante.



Scattata a Firenze, raffigura un artigliere (o geniere) paracadutista
che sul bavero porta le mostrine metalliche adottate nel 1945-46 e mantenute fino alla fine degli anni 40, in testa il basco Grigio-Verde con un fregio ricamato in filo nero.

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Non riesco a vedere la foto, per cortesia è possibile reinserirla?
Negli anni che citi il battaglione artieri della "Folgore" era di stanza proprio a Firenze.

Citazione:

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Originariamente Scritto da marpo

Da quel che so, che tra l'altro si evince da numerose testimonianze reducistiche pubblicate dal 1946 agli anni '90, le nostre truppe in Sardegna erano tutt'altro che filo-Alleati.

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Probabilmente ciò è valido ed attestato per i paracadutisti, ma sull'argomento approfondirei volentieri con qualche consiglio bibliografico. [264
Ed è vero che molti dei pezzi da 90 del R.E. in Sardegna erano riconosciuti filotedeschi.
Inoltre, dopo tre anni di allarmi continui e potenziamento militare, indubbiamente in Sardegna si viveva uno "spirito guerriero" ad alta tensione, anche perché l'accoppiata Basso/Caracciolo aveva dato una sferzata agli animi dei militari presenti, con frequenti visite, richiami, esercitazioni.
Lo sbarco si aspettava, anche dopo il luglio 1943, ma le relazioni dei CCRR della V Armata lasciano trapelare anche qui un progressivo scoramento delle truppe, sia di fronte allo strapotere aereo del nemico, sia per le mediocri condizioni di vita, vestiario, alimentazione.
Tra la popolazione, i rapporti coi Tedeschi erano (e sono ricordati) come corretti e cordiali.
Meno cordiali i rapporti con i paracadutisti italiani.
Comunque dopo l'armistizio la massa dei militari del R.E. ("Sabauda", "Calabria", "Bari", div. Costiere) si mantenne inquadrata ed eseguì gli ordini S.M.R.E. di "seguire" la ritirata tedesca verso nord.
Però, come a Ponti Mannu di Oristano, non mancarono energiche reazioni e scaramucce.
Almeno questo risulta dai vari diari storici.

Circa le febbri malariche, quasi tutti i "continentali" trasferiti all'epoca in Sardegna ne soffrirono. Nel suo periodo di permanenza nel nord Sardegna per esercitazioni "imbarco-sbarco", la divisione Cremona ebbe la metà* degli effettivi falcidiata.
Un salutone [00016009

Una foto che documenta le uniformi degli ufficiali del C.I.L. qui a contatto col Gen. polacco Anders. PaoloM

Il Gruppo di Combattimento Piceno, fu quello che colmo' le lacune degli altri Gruppi impegnati al fronte, con
rimpiazzi ed addestramento di nuove reclute delle classi richiamate all'epoca 1944-1945:
Allegato 221767

Allegato 221768

Gen. Morigi del GC Folgore