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M42 italiano SS (?)
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Mamma mia, duro da credere.....
Comunque cerchiamo di essere tecnici.
Logicamente in un elmetto come questo bisogna andare subito a cercare cosa "non va", non per essere distruttivi o polemici ma perchè così è.
Quindi io noto, al di là* di un interno e un soggolo che eufemisticamente dico dubbio, che la decal tricolore (peraltro pare mai presente su SS italiani)si trova applicata sul colore di base del 42, il verde tedesco, poi obliterata con il camo; lo scudetto con le rune invece (si vede dai graffi) pare applicato sulla tinta camo, e già* questa circostanza appare singolare; oltre la fattura dello scudetto per me inedita e inoltre non si capisce se si tratta di decal o dipinta.
Da appassionato mi auguro con tutto il cuore di essere davanti a un rarissimo pezzo autentico, ma l'allerta è ai massimi livelli, purtroppo.
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Salve Gruneteufel,
potrei sapere la fonte primaria delle foto postate?
Personalmente ho forti dubbi su questo elmo lo
scudetto con le rune sedute tipicamente italiane
in teoria potrebbe essere corretto ma ci sono
dei dettgli scudo/tricolore/mimetismo che non mi convincono
Le SS italiane non usaraono MAI scudetti italiani sui
loro elmi/uniformi vedi bibliografia/foto/testimonianze di reduci.
Ad esempio di quanto scrivo Pio Filippani Ronconi (ex ufficiale
WSS Italia) professore universitario nella mia citta', mi
confermo' l'assoluto non uso di tale scudetto, quando per mia
FORTUNA ebbi l'onore di conoscerlo avendo il privilegio di poter
fare qualche domanda.
Questo elmo mi ricorda uno molto uno simile visto in asta
da Manion's negli USA circa 10 anni orsono.... un'altro
poco credibile orrore creato ad arte..
P.S. dovrei avere ancora il catalogo dell'asta piu'
tardi (se lo trovo [:)] dov'e' disperso) postero' uno scan)
un saluto
Quex[:)]
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Salve a tutti,
le rune non sono dipinte ma sono su decal.
la vernice mimetica sulla decal è sopra di questa.
non sono riuscito a fotografare bene la decal con le rune, in realtà* è molto piu "metallica"
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...2007%20046.JPG
140,24*KB
Non ho mai comperato nulla on line.
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Citazione:
Originariamente Scritto da gruneteufel
Salve a tutti,
le rune non sono dipinte ma sono su decal.
la vernice mimetica sulla decal è sopra di questa.
non sono riuscito a fotografare bene la decal con le rune, in realtà* è molto piu "metallica"
Non ho mai comperato nulla on line.
Salve,
alcune decals riprodotte negli ultimi anni hanno un
contenuto metallico identico alle originali essendo
stampate su fogli di alluminio come le originali.
Le decal delle SS italiane fin ora conosciute
compaiono solo su elmi M33 italiani e sono totalmente
differenti dalla sua essendo per dimensione quasi il doppio
scudo/rune. Personalmente ebbi modo di vedere uno di questi
elmi nella collezione Vitetti (Roma) forse uno dei pochi
originali conosciuti.
Ultima osservazione (parere personale) il mimetismo e
le decals combinano male come cavoli a merenda..
mi scuso per questo mio esser diretto e poco
politically correct ma un elmo come il suo su un
Forum internazionale come Wehrmacht Awards negli USA avrebbe
fatto sorridere molti collezionisti...
un saluto
Quex
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Concordo con l'analisi fatta da Quex. Purtroppo, sebbene le rune
siano attendibili, mi lascia perplesso lo scudetto tricolore italiano
che alla luce di studi recentissimi, non risulta usato dalle SS Italiane.Iniziativa privata? Tutto puo' essere, ma a rischio di chi portava l'elmetto, infatti la giurisdizione nazista, da cui dipendevano le SS italiane, non permetteva neanche agli ufficiali
di fare come volevano. L'imbottitura, cosi' com'è non mi torna.
Su Manion's di questi ne uscirono alcuni, subito stravenduti con tanto di lifetime guarantee. Boh?!?[8)]PaoloM
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Citazione:
Originariamente Scritto da marpo
Concordo con l'analisi fatta da Quex. Purtroppo, sebbene le rune
siano attendibili, mi lascia perplesso lo scudetto tricolore italiano
che alla luce di studi recentissimi, non risulta usato dalle SS Italiane.Iniziativa privata? Tutto puo' essere, ma a rischio di chi portava l'elmetto, infatti la giurisdizione nazista, da cui dipendevano le SS italiane, non permetteva neanche agli ufficiali
di fare come volevano. L'imbottitura, cosi' com'è non mi torna.
Su Manion's di questi ne uscirono alcuni, subito stravenduti con tanto di lifetime guarantee. Boh?!?[8)]PaoloM
Caro Paolo,
anche tu ricordi le aste di Manion's a tal proposito dal
catalogo Luglio 2000 auction 213 sempre lifetime guarantee
un "bellissimo" (le virgolette sono d'obbligo) M42 WSS Italia
venduto per la modica cifra di $ 4000 base d'asta piu' i
diritti pari al 17% della cifra finale in piu' un 20% di
dogana italiana sul valore dichiarato un AFFARE!!!!!
Si tratta nello specifico di un elmo M42 con le famose decal
made in USA (lifetime guarantee product with pride in USA)
che fecero furore...
Come giustamente hai ricordato nella WSS Italia non era tollerato
l'uso di scudetti tricolore... ed anche nel Debica
un abbraccio
Raff/Quex
P.S: prego i moderatori di spostare questa discussione in
elmetti tedeschi militaria III Reich essendo la
discussione in oggetto su un elmo tedesco con
corpo di appartenenza alle WSS tedesche e non RSI
come ERRONEAMENTE descritto.
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...S%20italia.jpg
103,47 KB
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Fatemi capire, qualcuno ha pagato più di 5000 dollari per questo?
E una casa d'aste come Manion allora a che serve? solo a prendere le commissioni?
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Per Quex,
è meglio che rimanga in questa stanza, così qualche neofita appassionato del biennio magari ci pensa su prima di spendere un capitale.
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Manion's, ti parlo di almeno dieci anni fa', non era male.Poi
non so come (o per lo meno, immagino come)cominciarono ad uscire
cose strampalate che non stavano né in cielo né in terra. Un mio amico
carissimo, medico di San Diego, praticamente ha scoperto l'altro anno
che 'tutti', dico 'tutti' gli elmetti tedeschi e italiani che ha
acquistato li', sono dei bei tarocchi!Ha speso in dieci anni 60,000 $
ed ora si ritrova col valore di meno di 1,000 $!E' inc....to a tal
punto che si e' messo nelle mani di un avvocato,pratico di queste
cose.L'operazione gli costera' un po', pero' credo che riuscira' a
recuperare qualcosa.Forse Quex non te lo ricordi, ma proprio l'altro
anno ti mandai in privato delle foto di tutti quegli SS....!
Io rimango anche stupefatto di quante centinaia di migliaia di euro
dei nostri connazionali (probabilmente ricchi, beati loro)sono
in grado di spendere su eBay, per delle cose che sono visibilmente
vergognose.E stanno su la notte, per via del fuso orario, a contendersi delle cose che fanno paura, con delle descrizioni che riportano sempre la frase 'vet bring back' (riportata a casa da un veterano) e il fatto che qualunque cifra venga raggiunta dall'asta,la dichiarazione doganale sara' veritiera, essendo il venditore una persona 'onesta'(rusultato,il 35% di tassa d'importazione per bene voluttuario!+ il prezzo dell'oggetto e le spese di spedizione ed imballaggio).
Beati loro anche che si fidano, tuttavia alla base c'è quasi sempre
lo studio e l'idea cretina che i libri non servano:se vai a casa di
uno di questi paperon de paperoni, non trovi un libro o una benché
minima documentazione.Io credo che nessuno di noi e' perfetto (ci mancherebbe!), tuttavia con tutto il ben di Dio di documentazione che
c'è ora, credo che molte batoste si potrebbero evitare, tanto piu' che
prima o poi,passato il momento, molti di questi oggetti, ce li
ritroveremo sul mercato nostrano.E' una perversa catena di S. Antonio.
(co grande rispetto per il Santo.)
Saluti[:P]PaoloM
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dal mio punto di vista l'elmo è un falso (dd polizie e parà* che si vedono spesso in italia credo sia stati fatti dalle stesse mani di questo), false anche le decal e la vernice camo per passare ad un interno dubbio per nulla coerente con lo stato generale
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Bellissimo topic, non saprei proprio cosa aggiungere se non che sono rimasto davvero a bocca aperta per molti motivi!!!
Colgo l'occasione per salutare Quex che qui piacevolmente ritrovo!!! Ciao Raffaello!!! [ciao2]
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E' possibile sapere la provenienza dell elmo?
M
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Riprendendo il discorso di Paolo, secondo me c'è
una frenesia generale ed esasperata dell'acquisto a tutti
i costi!
E questa frenetica corsa, spesso la corrono dei soggetti
che come hai scritto tu non si documentano e cosa
ancor più grave alimentano questo "gioco" del collezionismo
solo perchè lo credeno un'investimento!
Si ok, è giusto valutare un acquisto ANCHE in base al
mercato ed al valore che potrà* assumere nel tempo,
ma basarsi solo ed esclusivamente su questo è dannoso
per loro ed anche per noi che poi per pagare un pezzo
BUONO dobbiamo sudare parecchio!
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Citazione:
Originariamente Scritto da inno
Riprendendo il discorso di Paolo, secondo me c'è
una frenesia generale ed esasperata dell'acquisto a tutti
i costi!
E questa frenetica corsa, spesso la corrono dei soggetti
che come hai scritto tu non si documentano e cosa
ancor più grave alimentano questo "gioco" del collezionismo
solo perchè lo credeno un'investimento!
Si ok, è giusto valutare un acquisto ANCHE in base al
mercato ed al valore che potrà* assumere nel tempo,ma basarsi solo ed esclusivamente su questo è dannoso
per loro ed anche per noi che poi per pagare un pezzo
BUONO dobbiamo sudare parecchio!
Salve,
sono d'accordo anche se dobbiamo valutare che
ci troviamo di fronte a valutazioni di mercato
internazionali (per la militaria tedesca)
un elmo da para' tedesco costa lo stesso
prezzo da un capo all'altro del mondo, purtroppo
alla crescita di interesse si e' affiancato
un crescendo di collezionisti giovani che
con l'approccio del danaro hanno creduto
di sanare il problema dei falsi senza
capire che un elmo e' originale non in base
al prezzo richiesto ma alla CONOSCENZA di
chi acquista.
un saluto
Quex
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[nero]
Porca put...., pareva buono.
Pazienza vedrò di restituirlo al mittente.
Grazie
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Citazione:
Originariamente Scritto da gruneteufel
[nero]
Porca put...., pareva buono.
Pazienza vedrò di restituirlo al mittente.
Grazie
la pazienza e' la virtu' dei forti.. il venditore
e' italiano? lei ha riflettuto sul fatto che se
l'elmo fossefo stato un originale senza
ombra di dubbio la sua valutazione di vendita
potrebbe oscillare sul mercato internazionale
dai 7000 ai 9000 euro.... considerando il fatto
che un doppio scudetto SS M35 tedesco costa
negli USA 7000/8000 dollari.
un saluto
Quex
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non ci mettrei la mano sul fuoco , ma credo che al 99% questo elmo proviene dall'italia........tutta roba nostrana!!!
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Hello,
lasciando da parte eventuali considerazioni sull'originalità* dell'elmetto ...
posto foto di due fratellini e/o cuginetti apparsi sul mercato americano e venduti ad oltre 5000 dollari (!)
Spero possano aiutare a capirci qualcosa in più...
(io comunque li lascerei lì dove sono!)
Da notare lo "strano" timbro interno e il bordino bianco intorno alla decal dello scudetto tricolore...(!!!)
Bye
Giò
(un ciao a Paolo & Raff!)
http://i61.photobucket.com/albums/h58/ultracoll/1.jpg
http://i61.photobucket.com/albums/h58/ultracoll/2.jpg
http://i61.photobucket.com/albums/h58/ultracoll/5.jpg
http://i61.photobucket.com/albums/h58/ultracoll/4.jpg
http://i61.photobucket.com/albums/h58/ultracoll/3.jpg
ed ancora...
http://i61.photobucket.com/albums/h5...acoll/dit2.jpg
http://i61.photobucket.com/albums/h5...acoll/dit3.jpg
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Il primo sembra più delle SS Irlandesi[:245]
Questi elmetti non li comprerei nemmeno per 50 dollari, altro che 5000! (e ve lo dice un neofita che di elmetti sà pochissimo).
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Salve a tutti
Anche se io non sò un c...o di elmetti, (e lo mostrato AMPIAMENTE con figuraccie varie), vorrei porre una domanda: Ma se lo scudetto tricolore non è mai stato usato dalle SS Italiane a che reparto apparteneva lo scudetto tricolore Italiano con gli angoli superiori "attondati"???
Saluti
Die Nadel
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Citazione:
Originariamente Scritto da ITALIA-ONORE
Hello,
lasciando da parte eventuali considerazioni sull'originalità* dell'elmetto ...
posto foto di due fratellini e/o cuginetti apparsi sul mercato americano e venduti ad oltre 5000 dollari (!)
Spero possano aiutare a capirci qualcosa in più...
(io comunque li lascerei lì dove sono!)
Da notare lo "strano" timbro interno e il bordino bianco intorno alla decal dello scudetto tricolore...(!!!)
Bye
Giò
(un ciao a Paolo & Raff!)
Caro Giorgio,
e' un piacere vedere un tuo intervento [:)]
GRAZIE per aver postato le foto di questi elmi
che confermano i dubbi che evidenziavo precedentemente
il bordino bianco della decal tricolore non e'
indice di un falso alcune decal Heer originali
presentano questo bordino tipico della linea di stampa
il timbro e' una KIKKA su questi elmi come potra'
confermare il nostro guru Marpo.
IL contenuto metallico dello scudo con le rune
SS sembra essere quasi del tutto inesistente
il chicken wire (rete da pollaio) non presenta
la classica usura dello sfregamento, usura e
interno sono poco credibili.
un saluto
Raff/Quex
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Quel bordino che si intravvede sotto il tricolore,non potrebbe essere ciò che resta di una decal Polizia?
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Citazione:
Originariamente Scritto da MULON
Quel bordino che si intravvede sotto il tricolore,non potrebbe essere ciò che resta di una decal Polizia?
personalmente escludo questa ipotesi.
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Anch'io escludo questa ipotesi. La rete da pollaio non e' stata falsificata a dovere
sull'ultimo postato.Il timbro e' realmente intrigante e denota un 'interessamento'
tutto italiano su questi fantomatici pezzi (gli americani vi avrebbero sicuramente
fatto qualche errore d'ortografia!).Io francamente di decals originali con la
debordatura bianca non ne ho mai visti.Mi viene da pensare a delle decals olandesi
su elmetti M.34, che avevano questa caratteristica ! Guarda caso, stessa fonte !
[ciao2]PaoloM
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Purtroppo il bordino bianco nella decal tricolore è presente in tutti questi "strani" elmetti ...
questo denota una caratteristica che porta alla stessa manifattura e/o produzione ... pur però lasciando differenze in altri particolari come quel timbro proprio intrigante a mò di kikka ... usando le vs definizioni :)!!!
Comunque proprio un bel lavoro, ...studiato in ogni particolare per rendere questi pezzi appetibili fino a farli costare migliaia di dollari!
In ogni caso testimonianze reducistiche e storiche escluderebbero a priori l'esistenza di questa tipologia di elmetti ...
passi per un Mod.33 italiano ma per un modello tedesco è veramente improbabile ovvero impossibile!
anche perchè ...non usare proprio i tedeschi SS ???
Bye
Giò
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Citazione:
Originariamente Scritto da ITALIA-ONORE
Purtroppo il bordino bianco nella decal tricolore è presente in tutti questi "strani" elmetti ...
questo denota una caratteristica che porta alla stessa manifattura e/o produzione ... pur però lasciando differenze in altri particolari come quel timbro proprio intrigante a mò di kikka ... usando le vs definizioni :)!!!
Comunque proprio un bel lavoro, ...studiato in ogni particolare per rendere questi pezzi appetibili fino a farli costare migliaia di dollari!
In ogni caso testimonianze reducistiche e storiche escluderebbero a priori l'esistenza di questa tipologia di elmetti ...
passi per un Mod.33 italiano ma per un modello tedesco è veramente improbabile ovvero impossibile!
anche perchè ...non usare proprio i tedeschi SS ???
Bye
Giò
Caro Giorgio,
sicuramente la decal tricolore di questo M42 WSS Italia
e' un FALSO e probabilmente la linea bianca si ripete
in tutte queste riproduzioni.
nel mio precedente intervento scrivevo:
il bordino bianco della decal tricolore non e'
indice di un falso, alcune decal Heer originali
presentano questo bordino tipico della linea di stampa
posto la foto di una decal Heer ORIGINALE con
bordino superiore fuori stampa, questo per evitare
confusione e fraintendimenti.
un abbraccio
Raff
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...%20bordino.jpg
84,02*KB
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Gentilmente mi sapreste indicare per quale motivo interno e sogolo dovrebbrero essere fasulli.
Il cerchione è marcato con il nome del produttore e l'anno 1942, il liner francamente mi sembra apposto.
Vi posto una foto del cinturino.
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...2007%20050.JPG
153,51*KB
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Citazione:
Originariamente Scritto da gruneteufel
Gentilmente mi sapreste indicare per quale motivo interno e sogolo dovrebbrero essere fasulli.Il cerchione è marcato con il nome del produttore e l'anno 1942, il liner francamente mi sembra apposto.
Vi posto una foto del cinturino.
Per quanto riguarda il cinghino, bhà* a me non pare di vedere cose che non vadano ma non conosco le caratteristiche dei cionghini SS, invece per quanto riguarda il liner erano tutti simili ed i tedeschi buoni sono un pò differenti per particolari e caratteristiche:
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...7191435_10.jpg
92,39*KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...7191520_12.jpg
121,81*KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...7191613_14.jpg
91,71*KB
Per quanto riguarda le decals io proverei a dargli comunque un'occhiata con la lampada di vood! Premetto che anche per me l'elmo nell'insiame è poco credibile, anche perchè un pezzo del genere rappresenterebbe per noi italiani il top del top tra i pezzi rari da collezione e quindi altro che 8.ooo euro, volerebbe a chissà* quanto fosse buono (cosa che cmq io NON condivido affatto, andando avanti di questo passo...dove arriveremo? ... e chi potrà* permetterselo di comprare ancora?). Io l'esperimento lo farei, anche per capire come si conmporta la decal e perchè nò anche per vedere come si comporta lo scudetto anche se dipinto (se decal tanto meglio).
Poi cmq prima di restituirlo mi toglierei anche la voglia ... e scusatemi la franchezza... di testare la vernice mimetica esterna con una pezzetta imbevuta di solvente nitro, ormai sapete come la penso! Credo che se il camo è recente si scioglierà* con grande facilità*, mentre il verdone interno che a mio è originalissimo Heer non batterà* ciglio, salvo l'asportazione dell'ossido nero formatori nel tempo! Provare per credere!
[ciao2]
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OH, Scusate se ho fatto una domanda [:38]
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nessuno degli elmettofili che vuole rispondere a Die Nadel?
su dai!
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Citazione:
Originariamente Scritto da Die Nadel
Salve a tuttiAnche se io non sò un c...o di elmetti, (e lo mostrato AMPIAMENTE con figuraccie varie), vorrei porre una domanda: Ma se lo scudetto tricolore non è mai stato usato dalle SS Italiane a che reparto apparteneva lo scudetto tricolore Italiano con gli angoli superiori "attondati"??? Saluti Die Nadel
Scusa Die Nadel ma col problema dell'analisi del "particolarissimo" elmo, la tua domanda mi era passata in second'ordine. Dunque se lo scudetto che dici è questo (preso a pagina 470 del libro Elmetti di Paolo Marzetti):
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...scudet%201.JPG
44,99*KB
(spero lo sia sennò non saprei a quale ti riferisci)allora questo postato è lo scudetto nazionale ufficiale dell'esercito della Repubblica Sociale Italiana, generalmente era a decalcomania ed era applicato sul lato destro dell'elmetto (di chi lo indossava), mentre la Divisione Italia dei bersaglieri lo aveva sul lato sinistro dell'elmo (di chi lo indossava) perchè sul lato destro veniva invece applicato il piumaggio.
Questo ricercatissimo elmetto aveva poi sulla fronte applicata la decalcomania dell'aquila "muta" (con le ali abbassate sui fianchi) repubblicana con da spada fra le zampe.
Poi ovviamente vi erano molti altri tipi di tricolore italiano durante la Repubblica Sociale, e generalmente erano tutti dipinti... qui mi fermo sennò calpesto territorio non mio... cmq se ne vedono in giro e sui libri di molteplici altri a decal o pitturati, di dimensioni forme e colori ed accessori (scritte) differenti e le più svariate.
[II][II][II] Ti saluto e spero di averti risposto... altrimenti riformula più precisamente la domanda. [ciao2]
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Grazie per la risposta Celtico [:)]
Si era proprio quella, grazie, ora sò qualcosa di piu [:D]
Saluti
Die Nadel
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Scusa Die Nadel, era sfuggito anche a me. Vedo che Celtico mi ha
bruciato sul tempo, e ha fatto bene.[ciao2]PaoloM
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Riguardo la richiesta di Die Nadel, Celtico ha già* detto molto!
L'unico vero problema (solito negli elmetti RSI!) è che esistono molteplici tipologie di queste decal sia per gli scudetti tricolori ... sia per le aquile...
poco tempo fa è stato messo un "paletto", almeno certo, da alcuni collezionisti proprio confrontando e studiando una specifica tipologia di queste decal...
Sfortunatamente esiste uno svariato numero di queste tipologie e sicuramente la maggior parte sono repliche e/o false, spesso addirittura falsi presi da falsi ...!!! ...passando da generazione in generazione!
Purtroppo qui le foto d'epoca non ci aiutano abbastanza perchè non mettono in evidenza quei giusti particolari essenziali...
Speriamo che nel tempo si possano diradare le nebbie e classificare qualche altra tipologia originale d'epoca...
Bye
Giò