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Diciamo che è un classico, forse uno dei più "comuni" fra gli elmetti RSI.
Questo, lo vedete, non ha un fregio meraviglioso, l'interno è un po' danneggiato, ma ci si accontenta.
Secondo me questo elmetto non ha mai avuto lo scudetto tricolore, che è quasi una regola per questi elmetti, ma qui io non ne vedo la benché minima traccia.
Comunque una singolarità* c'è: guardate un po' il fianco destro e il relativo ingrandimento.
scomparse le foto
SS...[?][?][?]
Le rune erano incise nella vernice?
Mmmmhhhh,mammamia che campo minato,Piesse,ci vuoi far venire un infarto?
Boh, io non so che dire.
L'elmetto tra l'altro non è neanche una novità*, era di un noto forumista di BKM che da un po' di tempo partecipa anche su WW.
Quindi è un elmetto già* discusso in diverse sedi e ha una provenienza abbastanza nota.
Di fronte alle rune graffite comunque un po' tutti si resta perplessi; magari è solo qualcuno che si è divertito, magari anche tanti anni fa, chi lo sa?
resta comunque il fatto che se la provenienza è nota e sicura non sono certo quei graffi, tra l'altro poco visibili, a metterlo in dubbio....
Anch'io la penso così, del resto non ne è stato tenuto praticamente conto neanche in sede di valutazione, diciamo che è una di quelle tante curiosità* che ognuno può interpretare come meglio crede, e che probabilmente non avranno mai risposta certa.Citazione:
Originariamente Scritto da silent brother
bhe' a leggere il libro sulla legione italiana SS,sentire,pensare,volere, di fatto gli scudetti bianchi con le ss neresi potevano contare sulle punte delle dita,tolti alcuni piccoli raggruppamenti e casi isolati.Faccio presente che il debica,reparto ss della legione in questione CHE COMBATTE' ANCHE A NORD DI ROMA adotto' elmetti tedeschi con stemmi canonici.
ASPETTO CON ANSIA IL PARERE DEL VERO MILITE, SULL' ARGOMENTO IN QUESTIONE... [ciao2]
Sbaglio io o dalla foto sembra che il fregio abbia la stessa consistenza delle decal tedesche?Difficile dire se sia buono o no.Gli elmetti RSI sono un campo minato.L'incisione SS mi sembra post,però questo è un mio parere personale.
Effettivamente l'incisione SS non ha la stessa ruggine che si vede in tutto l'elmo.Il fregio non so,non li conosco per niente,zero assoluto!
In effetti se l'incisione fosse coeva avrebbe lo stesso strato di ruggine.Anche se magari andrebbe valutata la profondità* con cui si è effettuata l'incisione.Se è stata fatta in modo leggero è chiaro che è meno arrugginita che altre parti dell'elmo dove la vernice era partita via magari del tutto rivelando il guscio.
Amici miei, innanzi tutto questo tipo di decals non sono certo come le tedesche, direi decisamente peggiori, specie come aderenza, tant'è che la maggior parte che si trovano autentiche sono in queste condizioni; oltre tutto quasi sempre sono state applicate su elmetti non nuovi di fabbrica ma già* usati, graffiati, magari unti o polverosi, e non certo in condizioni ottimali per l'applicazione di insegne.
In quanto all'incisione SS ma ragioniamo, dai. A parte la difficile comprensione del perché qualcuno avrebbe dovuto farla, se la cosa oltre tutto non porta neanche alcun vantaggio, e indipendentemente dall'effettivo utilizzo da parte di un "vero" SS italiano, come si fa a dire che l'incisione è postbellica, basandosi sulla presunta diversa qualità* della ruggine? ma dove la vedete? la ruggine, diciamo piuttosto la leggera ossidazione, è perfettamente omogenea, si vede bene anche dalle foto, e poi, discorso vecchio e stravecchio, ma perché la ruggine dell'elmetto dovrebbe essere per forza annata 44/45 e poi cristallizzata? La ruggine continua a formarsi nel tempo, anzi gli elmetti che troviamo oggi, all'epoca non erano certo così rugginosi.
E poi la profondità* del graffio; ma via, è fin troppo evidente che quest'elmetto, rivetti primo tipo, non è mai stato riverniciato, ha solo la prima vernice di fabbrica, il graffio ha solo asportato questo strato sottile, né più né meno come gli altri graffi accidentali o l'usura e il tempo hanno fatto nelle altre zone dell'elmetto.
Insomma, io per primo capisco che la diffidenza sia d'obbligo, ma con questo tipo di osservazioni permettetemi un po' campate in aria, si crea solo confusione, specie nella testa dei meno esperti.
Salve Forum,questo tipo di elmetti RSI (che evito da secoli) hanno raggiunto un livello di perfezione che anche con il pezzo in mano e' veramente difficile dare un parere serio.Non per nulla la valutazione e' precipitata nel corso degli ultimi 5 anni,una volta ci volevano MILIONI per un elmo sicuro ma adesso chi si fida?
Ma torniamo all'elmo,sinceramente non ho nulla da aggiungere alla diagnosi di PIESSE (che oramai e' un professionista)la deca non sembra male ed e' coeva con lo stato dell'elmo,l'impressione generale e' buona.Quanto alle rune mi sembra paradossale che qualcuno riesca a definirla postbellica,ma in base a cosa?Poi chiaramente il perche' ed il come non lo sapremo mai!
"""Insomma, io per primo capisco che la diffidenza sia d'obbligo, ma con questo tipo di osservazioni permettetemi un po' campate in aria, si crea solo confusione, specie nella testa dei meno esperti."""
Comunque piesse, un gran bel pezzo!
Solo una curiosità*, il feltro tra cerchione e imbottitura c'è o si è sbriciolato?
.Quanto alle rune mi sembra paradossale che qualcuno riesca a definirla postbellica,ma in base a cosa
Nessuno ha detto che sono,si è cercato di capire.Poi mi sembra che siamo qui per discutere,o no?
Io non sono un'esperto e Blaster neppure,ma se ho dei dubbi,è lecito che li espongo,fondamenti o meno!
Ora,avete dipanato i miei dubbi e ne sono contento.
Spero di non averti offeso,Piesse per quello che ho scritto.Una foto è una foto,averlo in mano è tutto un altro paio di maniche.Si sono esposti dubbi sulle incisioni?Io ho dato una mia interpretazione che può essere giusta o sbagliata che sia.
Ma figurati se PIESSE si offende,ognuno puo' dire quel che pensa,ci mancherebbe!
Offeso io? ci mancherebbe altro....
Ho un attimo alzato i toni perché io ho sempre molta pazienza, accetto qualunque cosa si dica, però, insomma, sennò anche qui diventa come dire che il gol di Trezeguet col Torino era in fuori gioco, e se anche cento dicono di no, basta che uno urli più forte e dica che era in fuori gioco che c'è chi ci crede.
p.s. Marco, grazie, soprattutto per il fatto di capire che per queste cose non me la prendo di certo![:D][:D][;)]
Ciao Piesse,mi fa piacere che no te la sei presa,mi dispiace solo che sia stato mal interpretato il pensiero mio e di Blaster.Ora,parlo solo per me,lo sai che non boccio mai niente a priori,soprattutto quando non conosco l'oggetto in questione,penso che le nostre "lunghe" telefonate siano una conferma a ciò,ma passare per uno che boccia non è andato giù nemmeno a me,al pari di te che ti sei giustamente risentito per l'elmo.
Non è questa la sede dove gli oggetti vengono bocciati quasi sempre,anzi,chi è in grado qua di dire una cosa del genere?
Parlando sempre per me,mi sono fatto forza del dubbio di Blaster che in parte era anche il mio,forse l'abbiamo espresso male,tutto qua.
Cmq,incidente rientrato presumo.
Silent, ti ringrazio, comunque io direi che NON è un gran bel pezzo, è un pezzo diciamo un po' più che sufficiente; ma non è facile trovare, come giustamente dice Marco, dei "gran bei pezzi" di questo tipo ed essere certi che siano buoni, dopo aver oltre tutto salassato il nostro conto corrente, non sono facili da trovare.Citazione:
Originariamente Scritto da silent brother
Sì, lo so che ci sono parecchi 'esperti' in grado di promuovere o bocciare con un sol colpo d'occhio, o con un paio di foto, tutti gli elmetti in circolazione, ma visto che io non sono fra questi, mi prendo rischi e dubbi, se un oggetto mi piace e mi sembra che il rapporto qualità*/prezzo sia accettabile, sia collezionisticamente che finanziariamente.
Però, e chiedo scusa a chi si sentirà* tirato in ballo, ma comincio seriamente a diffidare di chi, AD ESEMPIO, scannerizza un millimetro quadrato o poco più di decal, la giudica un segno di china o di ritocco, e su questo costruisce una tesi volta a dimostrare l'assoluta falsità* del pezzo....
Riguardo al feltro, ti dirò che sinceramente non ci ho fatto troppo caso, mi sembra che non ci sia quasi più, ma ti farò sapere meglio.
Citazione:
Originariamente Scritto da ilveromilite
Ciao a tutti, sono completamente d'accordo con il veromilite; partiamo dal presupposto che elmetti buoni di questo tipo ve ne sono pochi; poi trovarli anche con la decal perfetta penso sia diventato praticamente impossibile. Il bello di quest'elmo è che come diceva Piesse non è stato riverniciato e che sull'unico strato di vernice (prebellica) sono state incise le due rune, grattando solo quel che bastava dell'unico strato di vernice.
Ora è probabile che se l'elmetto avesse avuto più strati di vernice, forse le rune sarebbero apparse più evidenti.
Non si può dire assolutamente quando siano state fatte, possono essere state fatte 60 anni fa come la scorsa settimana.
Se vedete bene sotto le rune lo strato di ossidazione è lo stesso che c'è per tutto l'elmo sotto la vernice verde, quindi dare un parere certo è impossibile.
Certo mi viene da pensare che se voglio fare le cose per bene allora provo a mettere una "bella decal" dove era il tricolore e non perdo tempo a grattare.
Comunque un bel pezzo!!!![:D][:D]
Mario
L'elmetto è ENR, ma le SS italiane non dipendevano dall'ENR.
Ipotesi per ipotesi, le SS probabilmente sono state scarabocchiate dal figlioletto di uno dei vari proprietari dell'elmetto.
Ciao,
Aprofitto il tema per aggiungere il mio, e cosà* completare con un'altro esemplare
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...1140472314.jpg
143,49*KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...1140472185.jpg
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Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...1140471735.jpg
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C'è un noto commerciante che è in grado di fare "miracoli"... comprarli mai, mentre ereditarli o riceverli in dono sempre.....
Scusami, ma non ho capito che intendi dire.. [137Citazione:
Originariamente Scritto da LR65
Puoi spiegarti meglio?
Grazie.. [257
Andrea. [264
Effettivamente è un'affermazione pesante.......
Se l'intento è mettere in guardia la gente/collezionisti da possibili truffe, non conviene dire nome e cognome e assumersene la responsabilità* ? [0008024
Strano che si sia ripescata questa discussione.. [137Citazione:
Originariamente Scritto da Mulòn
Mi sono già* fatto una mezza idea...
In effetti questo tipo di affermazioni sibilline non servono a molto.
Qui al massimo si può provare a giudicare gli oggetti sulla base della documentazione presentata, ma lanciare sassi e nascondere la mano non è utile.
Tutti sappiamo che esistono falsi, riproduzioni, elmetti per reenactor e via dicendo.
Tutti conosciamo venditori con il banco pieno di cianfrusaglie e altri che cercano di essere più attenti a ciò che propongono, ma anch'essi non esenti dall'incappare in pezzi dubbi.
Non credo si debbano fare nomi e cognomi, perché criminalizzare persone magari sulla base di una nostra personale unica esperienza negativa, può non essere corretto.
Peraltro se si vuol esprimere dubbi o perplessità*, sulla base della nostra esperienza, lo si può fare argomentando il pezzo proposto, evidenziandone quelli che a nostro avviso sono i punti deboli o carenti.
Io non sono un esterofilo, sono convinto che il collezionista italiano come competenza vale quanto qualsiasi collezionista del resto del mondo, però agli stranieri, in particolar modo a quelli di cultura anglosassone, va riconosciuto che esiste in loro, anche in quelli di fama internazionale e lungo corso collezionistico, una sorta di modestia e misurazione, oltre ad una minor diffidenza, per lo più sconosciuta ai collezionisti di casa nostra.
Si giudica il pezzo partendo dal presupposto che può essere buono, da noi oramai si parte dal presupposto che al 90% è falso, e se ne deve dimostrare l'autenticità*, in particolar modo quando si tratta di pezzi che NON sono in nostro possesso.
In ultima analisi si sta stravolgendo anche quella che dovrebbe essere la funzione di un forum, ovvero cercare di stabilire linee guida per riconoscere caratteristiche di autenticità*; il dubitare di tutto e tutto mettere in discussione porta ad un sicuro disamore verso la materia, e nel caso degli elmetti ciò mi sembra ultimamente piuttosto evidente.
Non dico che si debba certificare per buono quello che non è, sono il primo a non farlo, ma quando si vuol porre l'accento su qualcosa che non ci convince, lo si deve fare argomentando, e non per impressione personale.
Sennò è meglio non commentare.
Nello specifico di questo topic, ad esempio, sull'elmetto mimetico di Ciano io preferisco non esprimermi, perché è onestamente difficile sulla base di queste foto dire qualcosa.
Non è obbligatorio sapere tutto, ma è sensato non confondere le idee a chi sa meno, secondo me.
Quoto in tutto il pensiero di Piesse.. non serve a nulla far certe esternazioni sibilline..