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Vorrei acquistare un elmetto da carrista americano della 2a gm, mi ha sempre affascinato, di quelli con i fori e con i paraorecchie, so che sono stati anche usati e rifatti dall'Italia nel dopoguerra, chi mi spiega come si distinguono i bellici dai post?
Dimenticavo le immagini del tipo di elmetto di cui parlo, le uniche che ho le ho prese dal web ma non ricordo dove purtroppo, se non andasse bene postarle qui chiedo gentilmente che siano tolte dall'Amministratore o dal Moderatore. grazie
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essenzialmente non c'è differenza estetica fra lo ACH Mod.38 USA dell 2GM con il corrispondente italiano, che si chiama anch'esso ACH Mod.38, costruito in Italia nel dopoguerra.
Non c'è differenza perché gli esemplari italiani sono stati costruiti con progetto e licenza USA, ma con materiali nostrani.
Ovviamente si distinguono dai marchi, in inglese nel caso di americani, in italiano per la roba nostrana.
Probabilmente ci sono anche piccole differenze sui materiali impiegati, ma è più difficile, poichè per esempio di quelli americani ne ho visti pochi e mai posseduti, ma quelli italiani ne ho avuti diversi (uno ancora) e non tutti sono identici, come materiali, dipendendo evidentemente da fornitori o periodi di produzione.
Fortunatamente sono elmetti molto "marcati" per cui non dovrebbe essere difficile distinguerli.
Questi sono due italiani che come vedi si potrebbero tranquillamente confondere con quelli USA; il primo l'ho ceduto un po' di tempo fa, il secondo è ancora nella mia collezione, ma la foto attualmente ho solo questa; se vuoi più tardi faccio qualche foto dell'interno per vedere il tipo di marchi.
SPARITE FOTO IMAGESHACK
Ciao a tutti prendo l'occasione per postare questo in quanto come dice piesse è difficile distinguerli nel mio non sono riuscito a trovare marchi e pertanto non saprei catalogarlo non ha la cinghietta per gli auricolari (credo)ed è simile alla prima foto di celtico anche se si nota come una leggera abrasione intorno al rivetto ma gli stessi sono regolarmente fissi e non presentano tracce di alterazione e che non vi sia sufficente spazio tra rivetto e corpo del casco. E' stato abbondantemente usato e l'elastico degli occhiali è rotto. Se non ricordo male tempo fà* avevo letto che trattasi di mod. m6 e che quelli recenti differivano per la grandezza e il numero di fori cioè avevano fori più piccoli.Potete darmi una mano?. Grazie
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Grazie Piesse e Cocis 49. Sì Piesse se tu postassi quando puoi le foto dell'interno e dei marchi sarebbe interessante. Molto belli i vostri, ci patisco un pò ma pazienza. Ne ho visti in giro anche altri alle fiere ma ai più mancavano le lastrine metalliche laterali rivestite di pelle, chissà* se le perdevano o se le toglievano di proposito, magari perchè davano fastidio? Ciao
Purtroppo nella foga di rendermi utile, ho detto una bischerata.
Ha ragione Cocis, marchi non ce ne stanno, a parte la taglia.
Mi sono confuso con i caschi da carrista, anch'essi di ispirazione ACH 38, ma francesi e tedeschi postbellici, comunque completamenti diversi nella forma, e questi sì, pieni di marchi inequivocabili.
Però, rileggendo un po' quà* e là*, ho appreso che gli ACH 38 USA dovrebbero aver la calotta in cartone pressato; quelli che ho postato io, il primo l'ha in alluminio, il secondo mi sembra cartone, così come mi sembra cartone anche quello di Cocis: che siano americani oppure quello in alluminio era un modello più recente? peccato l'ho dato via, lo so che non si deve mai dare via niente[:(!];comunque a questo punto, so che i miei sono italiani perché così mi hanno detto coloro dai quali li ho avuti, e io l'ho dato per scontato.
Comunque mi son messo a spulciare un po' di foto di americani bellici e non riesco a trovare differenze; sul dicorso fori, posso dire che esiste un precursone USA ricavato dal sottoelmo del M1, che ha fori più piccoli e in numero di 6 anziché 10, ma gli altri mi sembrano tutti a fori uguali, sia italiani che americani.
Diciamo che è un discorso da approfondire.
SCOMPARSE FOTO IMAGESHACK
Si il mio è di cartone pressato e me lo hanno dato per 2° il tizio mi ha spiegato le poche differenze con quelli post e più precisamente che la chinghietta superiore è più stretta e più corta che non è verniciata ed è color cuoio che il rivetto superiore è più piccolo e tondeggiante posto la foto e le cinghette per le cuffie non tutti l'avevano pur avendo il rivetto. Ma oltre non sò proprio.
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Bene Cocis, qualcosa sta venendo fuori! vedi a parlare....
Cocis, sai per caso di che marca sono i tuoi occhiali? dovrebbero essere Polaroid, mentre quelli italiani, quando presenti, sono Salice su brev.Polaroid.
uhm. però sul colore e la misura della cinghietta, mah...
come vedi quello postato da Celtico ce l'ha verde, e anche una foto che ho trovato su un libro ha la cinghietta sicuramente verde....
Sulla misura poi, non riesco a apprezzare differenza tra il tuo, il mio, quello postato da Celtico ecc., si nota da quanto "foro" rimane scoperto.
Ti premetto che è un bel dilemma per questo tipo di protezzione dalla foto a colori di celtico noterai che la cinghia termina a punta mentre nel disegno no ho provato ad ingrandire la prima foto a destra e la cinghietta non termina a punta e manca anche quella cinghiola per le cuffie. Per la larghezza della cinghia non saprei come anche il colore mentre per la lunghezza tanto per capirsi è come quelle nelle foto di celtico e la tua prima foto dell'elmetto. Per quanto riguarda gli occhiali ti premetto che di essi con il tizio non ne abbiamo parlato me li ha dati erano a parte e non li ho pagati tanto erano sul rovinato io li ho aggiunti al casco non credo proprio che siano ne polaroid ne salice ma ad ogni buon conto posto l'immagine del marchio che mi sembra a naso italiano.
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Cocis io di mio posso solo dirti che quella cicogna stampata sui tuoi occhiali, e marcata Ratti, è la stessa che si trova impressa sulla scatola degli occhiali da volo della Regia Aeronautica Italiana tipo Protector lasciatomi da un motorista che ha combattuto la seconda guerra mondiale.
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Da non credere, ecco a cosa servono gli amici!!! Stavo ancora scrivendo il mio precedente intervento quando suona la porta ed un mio caro amico che saputo del mio desiderio ha fatto il giro dei rigattieri e me ne ha trovato uno. Sarà* anche un pò mal concio e vissuto, ma mi ha fatto davvero un gran piacere .. ecco le sue foto fresche fresche, devo ancora pulirlo! Gli mancano ovviamente i due ferma cuffie ed un cinghino posteriore ma pazienza. Ciao
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Non e' poi molto difficile riconoscere un ACH M.38 americano da uno
italiano.Come gia' detto da qualcuno i caschi americani di questo tipo
sono tutti marcati:infatti, nella parte nucale dell'imbottitura esistono in genere dei marchi siano essi stampati ad inchiostro che a pressione.Il casco italiano, a parte il numero della taglia, se c'è,
non ha alcun marchio. Inoltre, i bottoni a pressione americani sono in genere marcati con 'United Carr', mentre quelli italiani non hanno nulla.Altre differenze:gli elastici italiani stringhi-casco, hanno
per lo piu' una bordatura rossiccia, mentre quelli americani non hanno nulla. Il cuoio interno italiano e' vacchetta, caratteristica che rende il casco molto usato (dopo centinaia di ore d'utilizzo per
via del sudore),non piu' indossabile perché estremamente duro. Il casco americano invece, ha un cuoio probabilmente di pecora o di maiale (c'è chi dice di volpe),molto piu' soffice: dopo centinaia di ore d'uso, il casco si sfalda e si rompe.Il nostro e' piu' robusto per via della qualita' del cuoio.E' anche piu' rigido e piu' pesante. Io ho due esemplari di questi caschi di fabbricazione americana: uno reca il marchio Rawlings (la stessa compagnia che produceva i caschi da football americano e i guantoni da baseball), ed un altro sempre Rawlings, ma di contratto canadese, con una C in un cerchietto.Questi canadesi sono abbastanza frequenti in Italia. Ricordarsi poi che gli originali americani non venivano mai dipinti in OD sulla fibra, ma essa era in origine OD, quindi senza vernice. Gli auricolari americani erano in genere R14,identici a quelli usati sulle cuffie da volo.Invece gli auricolari italiani potevano essere LESA o altra marca, provvisti anche di microfono telescopico, tipico delle attrezzature NATO.Il casco italiano è l'unica copia esatta dell'ACH americano, mentre gli altri, francesi, tedeschi,belgi, brasiliani, ecc, si avvicinano ma si riconoscono abbastanza facilmente.Gli israeliani nel 1967 ricevettero una quantita' imprecisata di ACH originali americani provenienti dalla Francia,ma vennero modificati dalla Ritukh eliminando sia degli elastici sia i cursori per congegni ottici all'interno dei carri, per intenderci quelle 'corna' pieghevoli in genere poggiate sui porta-auricolari.
Saluti a tutti[ciao2]PaoloM
Ciao celtico ti ringrazio per le informazioni che mi hai dato molto bella e interesante scatola e occhiali. Avere amici così bisogna tenerseli stretti purtroppo i nostri elmetti sono italiani post come ha spiegato con dovizia di particolari marpo che saluto e ringrazio. Il mio non ha marchi nè sull'ibottitura nè sui bottoni pertanto.......pasienza. [ciao2]
Evviva, lo sapevo che ci voleva il grande Marpo per fare chiarezza!!
Grazie dell'intervento, Paolo[;)]
E grazie anche all'altro Paolo-Celtico per il bell'esemplare che ha trovato, e complimenti.
Ma allora, il tuo è americano o italiano?
Il mio a questo punto è suicuramente italiano, ma lo sapevo già*, mi viene il dubbio con quello che ho dato via, ma ormai...
Cocis, il tuo è molto bello, italiano o americano tutto sommato poco importa, hanno tutti la loro dignità*!
Si piesse hai ragione avrei preferito...........ma va bene così.[ciao2]
Il mio è marcato "Rawlings" ed il marchio è ben impresso nel cuoio dell'imbottitura, all'altezza della nuca.
http://web.rossoalice.it/m1.enrico/Tankerhelm1.JPG
Gli occhiali sono Polaroid mod. 1021 con montatura in gomma grigia.
Ciao m1 hai la possibilità* di fare foto più ravvicinate e con più particolari?? E' giusto per poter fare un raffronto con il mio. Grazie.[ciao2]
Ok, vedo di procedere tempo permettendo, magari con un confronto ravvicinato ad un modello dei "nostri" ;)
Ecco le foto, con un con confronto all'americana tra i due modelli, il massimo per i ricercatori ;)
Si vede il logo "Rawlings" sulla nuca dell'US (fotografato a sinistra, con gli occhiali Polaroid), mentre il timbro sul modello Italiano è presente nella parte frontale del casco (fotografato sempre a destra):
http://www.webalice.it/m1.enrico/M1/tker1.JPG
http://www.webalice.it/m1.enrico/M1/tker2.JPG
http://www.webalice.it/m1.enrico/M1/tker3.JPG
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Ciao m1 grazie per averli postati. Ho preso in mano il mio e l'ho girato e rigirato un casino di volte ma differenze ad esclusione dei timbri non ne ho viste tra l'altro il mio non ha nessun timbro. Anche gli occhiali a vederli cosi sembrerebbero come le mie ratti. Ho provato a verificare anche le cuciture e bottoni ma tutto pare identico.[ciao2]
Dalle foto del Tanker's di Cocis49 direi, osservando il colore (verde scuro, non oliva) e la cinghia (soggolo/paranuca con bordi ricamati di rosso) che si tratta di un esemplare nostrano di elmetto da carrista.
Gli occhiali dovrebbero essere un modello 1944 della Polaroid.
Quelli di produzione recente hanno il bordo della montatura con una membrana di spugna e la data in rilievo nella parte superiore.
Ecco il mio...
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Già* che siamo in argomento vi posto per riferimento, casomai ne vedeste uno su una bancarella, il Rawlings pre WWII. Appartiene ad un amico dell'Oregon che possiede veramente tutto in tema di militaria USA.
http://img171.imageshack.us/img171/8...prewwiigu1.jpg
Shot at 2007-08-04
Molto interessante questo caschetto.[ciao2]
una volta l ho visto su di un banco ad una fiera a Bologna!!!!! se si è fortunati queste rarità* possono fare capolino!!!!!!! a mè sinceramente non piace piu di tanto e pereferico il casco classico con magari personalizzazioni "in una famosa collezioni ne vidi uno completamente decorato a souvenir, e tra tutte splendeva la scritta gialla "Killer Panter" con una sfilza di croci uncinate e modi fusoliera di P 51 "speriamo questo Tank destroier non abbia peccato di falsa modestia"
Marpat ha postato queste foto. USA o postbellico italiano?[attachment=4:o7ak2oqv]lato%20dx4.JPG[/attachment:o7ak2oqv]
[attachment=3:o7ak2oqv]lato%20sx6.JPG[/attachment:o7ak2oqv]
[attachment=2:o7ak2oqv]fronte7.JPG[/attachment:o7ak2oqv]
[attachment=1:o7ak2oqv]retro5.JPG[/attachment:o7ak2oqv]
[attachment=0:o7ak2oqv]sopra8.JPG[/attachment:o7ak2oqv]
Senza dubbio postbellico italiano. Notare la rigidita' del cuoio, rispetto a quello USA.
[249 PaoloM
Ciao, dalle foto io non riesco a distinguerlo del resto è molto simile a quello USA, posto il mio che Americano il marchio interno del produttore è molto sbiadito :
WILSON ATH CHICAGO
i bottoni sono marchiati UNITed CARR
a voi i commenti
L'ultimo postato e' USA.Notare tra l'altro il marchietto United Carr sul reverse del bulloncino.
Notare il cuoio che e' piu' soffice rispetto a quello italiano, e la fibra che sull'italiano e' rossa,
mentre sull'americano e' direttamente OD.Bel pezzo. [264 PaoloM
Contribuisco mettendo in fila tre M38 WWII di tre fabbricanti diversi per apprezzare le piccole differenze tra le tre ditte che producevano gli M38 americani.
Da Sinistra verso destra:
SEARS SADDLERY COMPANY, RAWLINGS MANUFACTURING CORPORATION, WILSON ATHLETICS GOODS MANUFACTURING COMPANY.
La costruzione è identica ma mentre il primo e il terzo si assomigliano molto, il Rawlings, il più comune fra i tre, differisce per il cinghietto
cupolare più stretto e il bordo più basso che circonda il casco, piccole differenze anche tra i colori.
Allegato 205307 Allegato 205308 Allegato 205309 Allegato 205310 Allegato 205311
Allegato 205312 Allegato 205313 Allegato 205314
Mi rendo conto che non ho interpretato bene il titolo del topic.
Purtroppo non ho un Tanker fabbricato in Italia, che possa essere messo a confronto con i tre USA che ho postato;
Inoltre giusto per completezza d'informazione, esiste un ulteriore fabbricante del Tanker's helmet USA:
A.G. SPALDING & BROS.
Sfortunatamente non dispongo di un casco di questa marca.
Spero possa comunque essere utile e nel caso chiedo al moderatore di spostare dove meglio crede.
I miei due M52 ( dovrebbe essere il nome ufficiale del modello italiano) nuovi di magazzino. Credo siano stati prodotti da due produttori diversi ,il primo è marcato con la taglia 3 ha una vernice liscia più scura il secondo ha una vernice ruvida di un tono differente ,marcato 55-56.Il secondo sembra avere una cupola più tondeggiante e una diversa posizione del bottone a pressione femmina delle falde laterali ma forse dovuto alla taglia.
Allegato 205473
Allegato 205474
Dove hai trovato la classificazione M.52 per il casco italiano? Paolo M
Ora non sono a casa per controllare esattamente la pagina e il volume ma era scritto su Struttura uniformi e distintivi dell'esercito italiano 1946-1970 edito dall'ufficio storico dello SME. Se non ricordo male classificava anche come M50 il casco da motociclista che era la versione post guerra dell casco da carrista.
Quando potrete, verificate su testi ufficiali queste date che avete trovato. Sarebbe una novita'. PaoloM
Confermo la classificazione Mod.50 casco in fibra vulcanizzata, derivato dal precedente Mod. 32 in uso ai motociclisti fino al 1968 e ai carristi fino al 1952. Sostituito dal Mod.52 casco in fibra vulcanizzata. Di entrambi i modelli ci sono tavole,foto e descrizione inoltre c'è un disegno con un Mod.52 fornito dall'Italia ai somali durante il nostro protettorato ,usato come casco da motociclista.
Del Mod.50 nei volumi c'è anche una foto in cui si vede che era usato anche per i lanci ma questo non sembrava essere un uso "ufficiale"del casco.
Quindi ricapitolando per maggior chiarezza, il casco in cuoio nero dei carristi italiani, gia' Mod.1932, e' divenuto Mod. 1950.
Mentre la versione italiana dell'ACH M.38 americano e' il Mod.52. Esatto ?. PaoloM
Si esatto ed entrambi hanno la definizione casco in fibra vulcanizzata.
Dicitura esatta: Questo particolare copricapo, derivato dal casco per carristi e motociclisti mod. 1932, rimase in dotazione ai carristi fino al 1952 ed ai motociclisti dell'Esercito fino al 1968Citazione:
il casco in cuoio nero dei carristi italiani, gia' Mod.1932, e' divenuto Mod. 1950.