Visualizzazione Stampabile
Ciao a tutti. Sono nuova e poco esperta sull'argomento. Vorrei il vostro parere su questo elmetto, in particolare la decal che mi lascia perplessa....:confused: Aspetto opinioni e giudizi (non siate troppo duri con me)!!
Allegato 209226Allegato 209227Allegato 209228Allegato 209229Allegato 209230Allegato 209231
Premetto che non sono un esperto, ma ci sono parecchi particolari che non mi quadrano; oltre la decal anche l'interno a me pare una riproduzione visto il grado di corrosione del cerchione...
La rete.... non ne capisco l'utilità di mimetizzare un inserviente di sanità...
Mi sa tanto che di buono c'è solo il guscio.
Attendiamo comunque i pareri degli esperti in elmetti tedeschi.
- - - Aggiornato - - -
Riposto anche la tua prima discussione dove era presente anche un parere: http://www.milistory.net/forum/ciao-...a-vt44774.html
Ciao.
100% falso.
Colore rete interno ectect.
Forse si salva il ferro.
Bisognerebbe avere foto migliori per esprimere un giudizio. Comunque l'oggetto non mi ispira.PaoloM
Ammesso e non concesso che il guscio sia autentico:
la decal di primo acchitto non ispira proprio e, comunque, andrebbe esaminata microscopicamente
la vernice esterna va esaminata da vicino, centimetro per centimetro
la rete, sbagliata nella fattura, c'azzecca poco e, in ogni caso, apopare messa lì da poco
la ruggine all'interno della falda sembra recente e contrasta con lo stato di conservazione dell'imbottitura
l'imbottitura con il relativo cerchione sembra una replica made in China neanche fatta bene
Spiacente se suona brutale, ma l'articolo é poco convincente anche per uso scenico.
MP
mmmmm.... beh, dopo averlo guardato ben ben con il microscopio da filatelia ho riscontrato chiaramente che il guscio è decisamente un M35 della SE taglia 62, così come indicato sotto il rivetto sinstro. Il bordo ribattuto misura 5 mm, come da regola. Il guscio pesa 1100 gm compresa l'imbottitura, conforme al peso che gli elmetti M35 di taglia 62 per 55 avevano. La calotta è piatta, la visiera non presenta la curva e gli alettoni laterali sono molto raccolti. Inoltre gli areatori sono a valvola, i rivetti sono piatti e zincati. Il cerchione presenta i rinforzi a sostegno degli anelli che, coerentemente ai modelli di periodo più tardo, sono rettangolari. Il numero di lotto 20905 corrisponde numeriazione in uso dalla casa costruttrice. Nel cerchione di alluminio, sul lato sinistro, sono presenti le scritte '62 nA' seguita in basso dalla taglia, una 55. Lo stesso numero è stampato sulla pelle dell'imbottitura. All'interno di questa, indagando con il miscroscopio senza smontare il tutto, mi sono accorta della presenza di pezzi della cuffia di lana. Nè i rivetti nè le valvole degli areatori mostrano assolutamente segni di manomissione. Il cerchione è corredato da linguette di ammortizzazione parkerizzate. La rete si mostra molto corrosa e nei punti di giunzione con l'elmetto ha lasciato evidenti sfregature. La vernice color avorio era utilizzata alla fine della guerra dal personale sanitario COMBATTENTE e spesso il camouflage era dipinto a mano dagli stessi soldati, così come la croce sulla calotta. Non c'erano indicazioni particolari circa lo standard da seguire e molti facevano da sè. In ogni caso esistono parecchie foto che mostrano modelli che presentano le insegne della Croce Rossa sul davanti, sui lati e sulla calotta. Questo vale anche per la rete metallica, che non ha assolutamente uno standard tutto suo ma che veniva costruita a mano e con mezzi di fortuna. La decal, per quanto mi lasci perplessa, corrisponde alle misure e al disegno base della 'C.A. Pocher'. Esaminata al microscopio si mostra aderente e commista al metallo con cui condivide piccole scheggiature e ruggine non visibili a occhio nudo. Il fondo doveva essere bianco, come riscontrabile dalla lente. Ora appare color alluminio. Numerosi elmetti ricostituiti venivano riutlizzati e passati da soldato a soldato. I pezzi rovinati o mancanti venivano sostituiti, le decal riapplicate (utilizzando soprattutto quelle idrosolubili, ultimo periodo) dagli addetti dei reparti e gli elmetti potevano passare da un corpo all'altro; nato per un artigliere dello Heer, veniva poi indossato da un fuciliere SS. L'elmetto non emana alcun odore di vernice, solvente, collante, cuoio. E' invece percepibile odore stantìo di metallo vecchio e di muffa. Probabilmente, poichè proveniente da Anzio, ha avuto contatti con acqua o aria di mare perchè mostra alcune cristallizzazioni e corrosione tipiche della salsedine. Non è dunque affatto in discussione l'originalità del guscio, nè quella del liner. Forse potrebbe esserlo quella della decal. L'incoerenza temporale tra i vari pezzi, tenendo presente che non ci sono ASSOLUTAMENTE segni recenti di manomissione, si spiegano con l'abitudine e la necessità di sostituire le parti inutilizzabili che si presentavano sul fronte. Dunque, un guscio M35 potrebbe avere tranquillamente un liner di fattura più recente, così come un camo inusuale o una rete metallica che non sia necessariamente proveniente da un pollaio..... Le assicuro che per uso scenico l'elmetto fa la sua porca figura. Grazie comunque a tutti per l'interesse.
e meno male che dicevi di essre poco esperta.....[1495 non oso nemmeno immaginare cosa avresti detto se eri veramente " esperta " :D
anch'io non capisco l'utilità di mimetizzare un inserviente di sanità con una rete metallica,inoltre l'elmetto presenta delle rigature molto sospette che sembrano riprodotte manualmente,artificiali.
Credo che dovresti postare foto dettagliate della decal,in big size e altre foto riguardanti la tua dettagliatissima spiegazione
Poco esperto???
Perchè chiedi informazioni se sai già tutto e gli altri comunque sbagliano?
Speriamo che posti ulteriori foto in maniera tale da confutare le ipotesi.Citazione:
Originariamente Scritto da kleiner pal
D'altronde i forum servono anche a questo; confrontarsi in maniera costruttiva ed imparare assieme.
Ringrazio per il corposo supplemento informativo ricco di dettagli. Dettagli inopinatamente omessi in prima battuta , senza considerare che delle foto, per di più ordinarie, limitano giocoforza la validità di una stima, quando non la inficiano. Ciò nondimeno ritengo utile qualche precisazione, non fosse altro per evitare fraintendimenti.
Io non ho escluso l’autenticità del guscio.
Mi risulta che i numeri di lotto degli elmetti “M35” di produzioni SE non superino la serie 5.000 (sempre che le divinazioni numerologiche di Brian Ice non abbiano generato nuovi numeri di lotto … sulla ruota di ?).
Le linguette di ammortizzazione, stando al capitolato d’appalto originale, dovrebbero essere verniciate e non parkerizzate (sono due procedimenti diversi).
Non ho messo in dubbio la coerenza dei marchi e dei componenti dell’imbottitura, ma questa coerenza non garantisce l’autenticità dell’interno né quella dell’insieme. Anzi, questa coerenza la si aspetta (e si riscontra) su interni riprodotti bene.
Circa la vernice, l’emblema internazionale e la decalcomania ha scritto tutto Lei, io non ho fatto commenti.
Non ho affermato che la rete debba esser da pollaio piuttosto che per un altro genere di recinzione. Ho espresso, non unico, la mia perplessità sulla presenza di una (qualsivoglia) rete per mimetizzare un elmetto con quali foglie in inverno ad Anzio e che dovrebbe essere il più visibile possibile per la mansione di chi lo avrebbe portato. E maggiore perplessità desta il Suo esordio nel thread originario del 16/7/2015 quando scrisse , riferendosi all’elmetto, Qualcuno di voi sa di che si tratta?
Se l'elmetto é più bello e sano di quel che sembra, non ci resta che concludere che le foto postate non rendano giustizia a questo cimelio.
MP
non posso che quotare tutti gli interventi, che aggiungere .... ??
contenta tu di possederlo, contenti tutti [icon_246
cmq anche il mio parere (pur non vedendo foto dettagliate) e certamente [notok[notok[notok
l'utilita' del forum e' quella di scambiare opinini e notizie, il fatto che prima inserisce una richiesta di suggerimenti ed opinioni sul materiale da lei posseduto, e poi di fare la saputella e saccente non mi sembra il caso....ci sono iscritti che a mio avviso sono molto informati beh comunque lasciamo perdere le mie personali considerazioni, per me sia il guscio che l'interno sono falsi forse non sa che ci sono persone specializzate nella vendita clamorosi falsi esistono punzoni , decal e quant'altro che se organizzati bene da un guscio arrugginito del valore i 30 euro si portano a casa 600/700 euro. il colore non mi sembra per niente originale gli strisci di ruggine non sono antichi e per quanto riguarda l'odore l'elmetto puo' essere rimasto per terra in un giardino quanto bastava per fargli perdere l'odore e in cambio dargli un po' di odore di muffa, mai visto foto di personale adibito al soccorso con filo metallico appiccicato in quel modo. comunque contenta lei ..............noi si cerca di aiutare.
Oh mamma, quanti maschietti arrabbiati..... scherzo!! Qualcuno di voi sarà a MILITARIA ALLA TORRE, il prossimo weekend? Dovrei partecipare anch'io e nel caso potrei portare con me l'oggetto del contendere, così se becco qualcuno di questa discussione possiamo confrontarci dal vivo. In ogni caso non sono affatto una saputella, come vi ho già detto. Mi sto solo informando e una o due cosette le ho lette in giro, anche in questo forum. Due osservazioni per concludere: il personale sanitario militare era a tutti gli effetti combattente nelle prime linee, avendo il compito di soccorrere e trasportare feriti nelle*retrovie. Direi che il mimetismo era fondamentale, visto che quella bella croce rossa era un invito al tirassegno per i cecchini. Infatti ho visto poche immagini di questo tipo di insegna rispetto a quelle standard. Nessuno ha detto, inoltre, che il camo sia invernale. questo colore era usato nei fronti sud come Africa, Grecia e Italia. Grazie a tutti e a presto (spero...!!).
Portalo a Bologna. Io ci saro' di sabato. PaoloM
Per chi non sarà a Bologna, sarebbe bello vedere delle fotografie nel dettaglio ad alta risoluzione.
Avendo tale compito potevano rispondere al fuoco per difesa, ma questo non li faceva diventare personale combattente.Citazione:
il personale sanitario militare era a tutti gli effetti combattente nelle prime linee, avendo il compito di soccorrere e trasportare feriti nelle*retrovie. Direi che il mimetismo era fondamentale, visto che quella bella croce rossa era un invito al tirassegno per i cecchini.
Il mimetismo, in un operatore sanitario, non è essenziale, anzi. L'utilità di avere l'insegna internazionale ben visibile è proprio per essere classificati come sanitari e non venire scambiati per combattenti generici. Che poi ci siano stati dei casi di fuoco non consentito è più che vero, ma ci sono stati anche casi di personale combattente camuffato da sanitario.
Nel caso ci sarò anch'io il sabato con il mio nik in evidenza; così ci presentiamo dal vivo (sono brutto, ma civile[0008024),
Secondo il mio punto di vista (discutibile quanto si vuole) l'elmo e completamente falso ...e anche fatto male ...,poi se il guscio e buono non cambia niente ,ripeto parere discutibilissimo. .
Ciao a tutti!! Allora sabato ci sarò (sempre se Dio vuole) e porterò l'elmetto della discordia. Per chi me lo ha chiesto, stasera se avrò tempo posterò le foto che ho fatto con il microscopio. Ma se poi avete ragione voi e l'elmetto è un falso che si fa? Ci pistiamo di botte? E se mai avessi ragione io e magari è originale che si fa? mi offrite due tortellini al ragù? A sabato, allora. Ciao!!
Dai...non scherziamo! E' un elmetto su cui non spenderei una lira, pero' per scrupolo, vale la pena
vederlo.Senza se e senza ma.PaoloM
(Menomale!! Questi me menano davvero!! Hi hi!!)
Dai, non esageriamo!Piu' che dirti di vederlo dal vivo...PaoloM
interno
Allegato 209622Allegato 209621Allegato 209620Allegato 209619Allegato 209618Allegato 209617Allegato 209641Allegato 209642Allegato 209643Allegato 209644Allegato 209645
cuffia in lana
Allegato 209624Allegato 209623Allegato 209625
decal
Allegato 209628Allegato 209627Allegato 209626Allegato 209629
camo
Allegato 209630Allegato 209631Allegato 209632Allegato 209633Allegato 209634Allegato 209636
croce rossa
Allegato 209637Allegato 209638
rete
Allegato 209639Allegato 209640
Dalle foto fatte con il microscopio deduco che l'elmo sia originale ma inusuale.
La ringrazio dell'interessamento. Lo penso anch'io. Un saluto.
Se è un parere quello che vien chiesto, aggiungo pacificamente il mio molto volentieri. La mia impressione è che si tratta in partenza di un onesto guscio originale m.35 cui il numero di lotto riconduce alla produzione per la WH-Heer, tutto il resto, e cioè: rimontaggio del liner (probabilmente buono), verniciatura camo bianca (veramente poco credibile), croce rossa sanità (deboluccia), segni di usura (davvero poco "naturali), apposizione decal ss(99.9%falsa), rete artigianale, procedimento di invecchiamento con patinatura del tutto, è stato realizzato in tempi recenti e con la consueta "convincente" maestria che contraddistingue i vari individui (e ne conosco molti) adusi a fare queste "simpatiche creazioni artistiche" poi normalmente farcite di storie di singolari ritrovamenti fortuiti in case private o dal "veterano di guerra" eccetera, per rendere più credibile e saporito il tutto e vendere pure pie illusioni oltre l'oggetto contraffatto..in una parola la legge la chiama truffa....[110.gif
Un cordiale saluto
k
La ringrazio. Generalmente quanto si chiede per un elmetto la cui falsificazione costa tanto lavoro? Qualcuno parla di cifre oltre I mille euro. E' davvero così?
....generalmente dipende dal "pollo" in questione e da che piega prende la trattativa. Se chi vende, riesce a sedurre il cliente e questo ci casca, la cifra è parificata al valore di un elmo originale....spesso accade che il venditore, per non strafare, mette in opera un discreto sconto (anche per farsi benvolere e non "infierire" oltre) che poi rende ancor più allettante e papabile l'oggetto da parte di chi compra....A volte addirittura accade che anche il venditore sia in buona fede spacciando per buono un oggetto che non lo è, avuto magari attraverso un cambio....le trattative quindi, e gli scenari, sono variabili come anche le valutazioni stesse riferite agli elmi ( es. condizioni, vernice, presenza di decal, mimetismo, eccetera che fanno la differenza ). Generalmente parlando comunque non è cosi' difficile e particolarmente dispendioso in termini di tempo realizzare un "lavoro di addottoramento" su un elmo; con mani esperte si fa presto, anzi ci si diverte pure....e sicuramente la maggior parte (evito volontariamente di apporre una percentuale) degli elmi "colorati", particolari, decallati WSS, DAK, Normandia, che vedi nei mercati non sono originali. Poi alla fine se un falso è fatto con tutti i crismi e con arte sapiente e convincente, riesce perfino a confondere pareri e a creare schieramenti contrari di opposti modi di pensare, "la mia idea contro la tua" diventa l'apoteosi del dubbio, dove il falsario ci sguazza confondendo le coscienze....poi c'è la debolezza umana e l'entusiasmo del collezionista che in fondo è un romantico e che finisce per acquisire il "pezzo" credendoci veramente, quasi una sorta di autoconvincimento.....pur di possedere un pezzo "top".
L'esperienza (e la conoscenza approfondita) aiutano molto ma il campo degli elmi è veramente più che minato e insidiosissimo e nel dubbio, anche piccolo che possa sopraggiungere, è meglio lasciar perdere l'oggetto perchè nella maggioranza dei casi si tratta di un falso, specie quando ci si trova davanti a pezzi dal sapore"favoloso"( ed incredibile) come quello che hai postato.
un caro saluto
k
PS=in una community (e tra collezionisti) generalmente ci si da del tu, lodo ed apprezzo molto l'educazione, dote destinata a scomparire nel tempo, ma diamoci del tu[249
Volentieri!! A presto!! Per tutti gli altri interlocutori che hanno partecipato alla discussione: ho postato le foto che ho fatto al microscopio e aspetto vostre osservazioni (non sarà mica finita così, eh?)!!
Vedo solo ora questa discussione.
L'elmetto è sicuramente manomesso, ergo falso.
La decal è una brutta copia, il resto è consequenziale.
Il guscio è l'unica cosa autentica, mentre nutro sero dubbi sull'interno; la pelle la considero falsa al 99 per cento e penso che lo sia anche il cerchio e il controcerchio, che, oltre tutto trattandosi di un M35 dovrebbero essere in alluminio.
Il fatto che i rivetti non mostrino segni di manomissione non significa nulla: sono nuovi (copie recenti) montati una volta sola, logico che non abbiano segnio di manomissione.
Condivido il parere di piesse in pieno, di questi elmi ne sono pieni russi e polacchi nei loro
banchi, elmetti che già subito a prima vista fanno effetto polaccata.
Azz... dalle foto 9, 10 e 11 giurerei che il cerchione sia in alluminio...
- - - Aggiornato - - -
In ogni caso grazie a tutti. Vi saluto e speriamo di avere altre occasioni per chiacchierare.
Comunque se a Bologna intendi passare una caffè o altro (a modico prezzo ovviamente[0008024possiamo vedere di offrirtelo) Io avro un cartellino colnick appeso addoso per farmi riconoscere (sono brutto ma non mordo[icon_246)
Beh, l'alluminio non fa ruggine.Citazione:
Originariamente Scritto da nebel.vonmeer
Casomai fiorisce... orrenda cosa.
Infatti.... il cerchione non è arrugginito....
- - - Aggiornato - - -
Citazione:
Originariamente Scritto da sven hassel
Va bene, io dovrei essere alla mostra intorno alle 11.00 se tutto va bene. Metterò un cartellino con il mio nickname. Ma mi faranno entrare con lo zaino in spalla e il mio elmetto?
da http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Uniformen/Helme/Stahlhelm.htm
"Der Stahlhelm
(....)
Stahlhelm M 35*:
(....)
Der Helm wurde in den Größen 60, 62, 64, 66 und 68 gefertigt. Durch die Innenausstattung kamen noch die Zwischengrößen Z61, Z63, Z64 und Z67 dazu. Damit passte der Helm auf alle Kopfweiten zwischen 50 und 60 cm.
Ohne Innenausstattung hatte der M 35 ein Gewicht von 980-1180 Gramm.
(....)
Weitere Helme:
Es existier(t)en noch weitere Modelle. Die Modelle unterschieden sich nur in kleinen Details, Material oder Produktionsweise. Sie werden hier nicht extra erwähnt.
Farben:
Mit der Verfügung vom 27.1.1940 wurde der Helm mattfeldgrau angestrichen. Mit der neun Verfügung vom 1.3.1940 wurde der Helm mattschiefgrau angestrichen, wobei feiner Sand dazugemischt wurde, um die Tarnwirkung zu erhöhen.
Die Helme der in Afrika eingesetzten Soldaten waren oliv-, ocker- oder sandfarben. Während der Winterzeit wurde der Helm weiß gestrichen. Während des Krieges wurde der Helm mit verschiedenen Grün- und Brauntönen angemalt.
Sanitäter trugen weiße Helme mit einem roten Kreuz vorn, manchmal auch hinten, drauf.
Helmabzeichen:
Ab 1933 wurden die Abzeichen des Reichsheeres durch die der Wehrmacht ersetzt und waren bei allen Helmen gleich.
(....)
Waffen-SS: Das Wappen wurde auf der linken Seite des Helmes getragen (rechts das Hakenkreuzwappen). Das Wappen bestand aus zwei schwarzen Sigrunen auf silbernem Grund. Es konnten aber auch weiße Sigrunen auf schwarzem Grund getragen werden.
(....)
Tarnung:
Während des Kriegs wurden die verschiedensten Helmtarnmöglichkeiten entwickelt. Die am häufigsten vorkommenden Tarnvarianten werden hier beschrieben:
- Die Helme wurden im Winter mit Kalk angestrichen.
- Eine weitere Möglichkeit war, die Helme mit einer mit Sand/Erde gemischten, sand- und olivgrünen Farbe zu betreichen, um eine höhere Tarnwirkung zu erzielen.
- In Nordafrika und im Mittelmeerraum wurden die Helme meist mit Hellocker angestrichen.
- Häufig wurden Netze, in die man Tarnmaterial stecken konnte, über die Helme gespannt.
- Ein einfaches Band, das um den Helm gespannt wurde, wurde ebenfalls als Halterung für Tarnmaterial verwendet.
- Weit verbreitet war auch ein Tarnüberzug aus Stoff, an dem man ebenfalls Tarnmaterial befestigen konnte.
- Die Waffen-SS benutzte ebenfalls einen Tarnüberzug, im eigenen Tarnmuster der Waffen-SS.
- Da die "Landser" oft mit primitiveren Mittel auskommen mussten, befestigten sie Maschendraht an ihren Helmen.
Bei diesen Tarnmöglichkeiten wurden die Helmabzeichen weggelassen oder überstrichen, da diese ein gutes Ziel für Scharfschützen darstellten."
A me questa sembra ruggine, peraltro con l'aspetto di quella creata artificialmente, con acido; in ogni caso questo cerchio non è in alluminio, si vede bene dalla nervatura perimetrale di rinforzo tipica dei cerchi zincati; inoltre essendo chiaramente un cerchio non rinforzato, se fosse in alluminio rientrerebbe in quelli di produzione precoce, per cui gli anelli reggisoggolo sarebbero del tipo in alluminio a spigolo vivo e a sezione schiacciata, più raramente a spigolo arrotondato, ma sempre in alluminio; non certo in ferro a spigolo arrtondato e a sezione rotonda.
Inoltre quella che definisci "cuffia in lana" che presumo essere la banda perimetrale sulla quale è cucita la ciffia, non è in lana, bensì in feltro e quelle originali hanno un aspetto decisamente diverso da quella che ci proponi. Magari fai una foto non al microscopio ma naturale.
Allegato 209916
Ci proverò, dovrei smontare il cerchione ma ho paura che mi resti in mano. In ogni caso credo che a Bologna incontrerò sven hassel e casomai potrà riferire lui le sue impressioni dopo averlo visto dal vivo.
Der graf è stato piuttosto esplicito in merito a questo elmetto, considerato che è uno tra più esperti nel settore, direi che è più che affidabile la sua opinione, personalmente mi affiderei al suo giudizio, considerato che quando scrive non lo fa a caso ma con cognizione di causa.
E' anche vero che vederlo dal vivo è un'altra cosa rispetto alle fotografie ma direi che le foto postate rendono comunque molto bene l'idea del pezzo, aspettiamo comunque anche l'opinione del caro sven che non vedo l'ora di rivedere a Milano.
ChM
Vice Amministratore
Perfetto. L'utente der graf infatti ha esposto il suo giudizio in modo professionale e chiaro. Sinceramente penso che questo elmetto non abbia mai vissuto giorni di gloria così intensi come in questa ultima settimana, però mi ci sono affezionata. Grazie a tutti. Ciao