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Ciao, oggi ho recuperato queste spalline da Tenente dei Reali Carabinieri per GUS, visto il colore argentato è da attribuire al periodo pre riforma 1933 o hanno continuato ad usare come penso le spalline color argento?
Grazie per ogni contributo
Giovanni
Anche dopo la riforma Baistrocchi hanno continuato ad utilizzare le spalline in metallo argentato come le armi a cavallo.
Come immaginavo, grazie Max
Niente di che, avevo anche io il dubbio ed andandomi a leggere il Coccia sulla Baistrocchi mi sono (anzi ci siamo) tolti il dubbio!!
Quello che risulta notevole ( per quello che personalmente ho avuto la ventura di vedere) è il fregio d'arma sullo scudo della spallina...non credo frequentissimo...
In effetti è un particolare assolutamente non comune quanto bello!
In effetti mi sembra di aver letto da qualche parte che fino alla riforma Baistrocchi non fosse contemplato per i R. Carabinieri il fregio d'arma sulle spalline.
Ciao
Giovanni
io non credo che il fregio sia mai stato usato. Molte delle particolarità previste non sono poi passate nella pratica. Gli Ufficiali hanno sempre cercato di mantenersi "simli", specialmente nell'Arma. Sarebbe interessante capire l'invecchiamento dei fregi sulla spallina
Quindi dici che sia un rimontaggio? Tutto è possibile, ma visto dove le ho trovate e quanto le ho pagate penso che sia impossibile. I fregi se non sono da spallina per cosa sono stati fatti?Citazione:
Originariamente Scritto da allievo
Grazie
Giovanni
In effetti per le altre armi il fregio sulle spalline metalliche viene introdotto dopo il '33, ma non sempre sono presenti...in questo caso il Tenente ha optato per delle spalline fregiate...non credo che la cosa fosse molto frequente...non credo però che siano contraffatte.
Il fregio è bicolore (fiamma e cifre oro, bomba argento)?
Ciao Adriano, esatto la fiamma e le cifre sono dorate e la bomba è in argento.GrazieGiovanniCitazione:
Originariamente Scritto da adriano
No, non parlo di spalline false. Tuttavia non è facile credere che siano state usate. E' difficile pensare che un Ten abbia avuto la libertà di usare una spallina così. Nel regolamento delle uniformi per gli Ufficiali dell'Arma dei Carabinieri Reali non si parla di applicazioni sulle spalline, bensì di similitudine a quelle di Cavaleria fatta eccezione della frangia. Avete qualche dato diverso?
I fregi potrebbero essere quelli realizzati per la bandoliera e in particolare per lo scudo anteriore.
oppure fregi dei Carabinieri in congedo, ovviamente da Ufficiale
Non saprei, il fregio per lo scudo della bandoliera era diverso e credo di dimensioni diverse...quelli da ufficiale in congedo non li conosco, hai qualche esempio?
Non esistono soltanto questi due modelli postati, ma molti altri. Averli tutti è molto difficile purtroppo.
Per il fregio da "Associazione di Mutuo Soccorso fra congedanti e pensionati..." (uno tra i vecchi nominativi dell'ANC), purtroppo al momento non ho alcuna foto. Anche per questo erano previste varie tipologie.
E comunque, indipendentemente dalla tipologia, confermo che i regolamenti non prevedono il tipo di spallina con fiamma. Sarebbe interessante capire cosa ha spinto (l'ufficiale, il parente o chi per lui) una realizzazione del genere.
Penso che il motivo dell' applicazione delle fiamme a sto punto sia difficile da stabilire, le spalline con questo tipo di frangie sono da Carabiniere, le tengo come sono, magari è stato un errore del produttore.
ciao
Giovanni
altri corpi usano le spalline simili (di cavalleria) ma ovviamente con i forellini per applicarvi la speciaità
Ma le spalline in oggetto non hanno le frange tipiche dei Carabinieri che le differenziano da quelle della cavalleria?Citazione:
Originariamente Scritto da allievo
... confermo anch'io quanto detto da allievo.
Le spalline in oggetto sono per i rr.cc. in quanto portano le frange in tortiglio brillantato che si differenziano da quelle di cavalleria che erano in semplice tortiglio...
Non mi spiego i fregi, previsti dopo il 933, per le spalline di tutte le Armi e Corpi...
******
Va da sé che fino al 933 solo le spalline di artiglieria, genio e medici portavano il fregio sullo scudo ...
Saluti
fm [264
Citazione:
Originariamente Scritto da Furiere Maggiore
...cioè?
anche dopo il 933 gli ufficiali dell'Arma non le hanno mai portate
Citazione:
Originariamente Scritto da adriano
... che anche dopo il '933 le spalline degli ufficiali dei rr.cc. non hanno aggiunto il fregio di granata con fiamma, non ce n'era bisogno
in quanto erano gli unici che le portavano argentate e con le frange brillantate...
Per tutte le Armi e Corpi divennero dorate e, anche per questo motivo, si differenziarono aggiungendo il fregio d'Arma o di Corpo argentato.
Saluti
fm [264
Allora procedo con l'eliminazione delle inesatte fiamme [126 Che qualche sarto burlone ha applicato su queste spalline.
Grazie
Giovanni[916
... attenzione che ti restano i forellini dei gambi ...Citazione:
Originariamente Scritto da gilgenova
fm
se devi farle restaurare, un buon artigiano orafo sarà capace di chiudere i fori. Altrimenti puoi togliere le fiamme e cederle così come sono in attesa di trovarne altre da Carabniere.
...io se posso darti un consiglio, le terrei così come sono...è giusto conoscere ed approfondire i regolamenti ma manomettere un oggetto che è giunto a noi in un certo modo per farlo corrispondere "a posteriori" al regolamento mi sembra un'operazione discutibile...potrebbe essere la testimonianza di una trasgressione al regolamento e così facendo andresti a cancellare "una prova"...se poi c'è il sospetto che il pastrocchio sia stato fatto recentemente allora se ne potrebbe discutere ma la "riparazione" potrebbe costarti più del valore delle spalline infatti se sono d'argentana o di altro metallo argentato la saldatura risulterebbe difficile e lascerebbe segni eliminabili solo con una riargentatura...se sono di argento allora più che ad un orafo dovresti rivolgerti ad un argentiere...ma ne vale la pena?
Oltre tutto mi chiedo perché qualcuno avrebbe dovuto procurarsi due fregi dei CC.RR. non comuni e metterli su delle spalline già palesemente dei carabinieri? Per renderle ancora più esplicitamente dei CC.RR.?
Scherzavo, non intendo modificare le spalline, sono giunte così in toccate e per me lo rimarranno. Come abbiamo già visto piu volte i regolamenti non sono Vangelo e chissà un domani si potrà avere una spiegazione.
Grazie a tutti per gli autorevoli interventi che mi hanno fatto approfondire un argomento a me ignoto.
ciao
Giovanni
Sono perfettamente d'accordo con Adriano, i regolamenti, specialmente per i nostri ufficiali, erano presi sottogamba e le trasgressioni erano all'ordine del giorno. Pensiamo, ad esempio, alle uniformi 34/40; in teoria sul campo di battaglia non erano previste invece ci sono parecchie prove fotografiche che confutano il regolamento.
Le trasgressioni avevano una logica. Qui siamo di fronte ad un Ten coraggioso. In tal senso la sento un po' azzardata e forse anche una forzatura. Rimango della mia opinione (del tutto fondata sui regolamenti e sull'assenza di documentazione fotografica) che tali spalline sono state prodotte per un qualsiasi motivo al di fuori dell'ambito dell'utilizzo. :)