M41 jacket doppia patch

Ciao a tutti!
Ho recentemente preso questo giacchetto M41,che presenta un'insolita doppia patch, visto che normalmente si trovavano cucite sulla spalla sinistra le patch divisionali, ma in questo caso sulla spalla destra troviamo quella d'armata (5th army) e sulla spalla sinistra l'impronta di quella che sembra proprio essere la patch della 34th infantry division, il contorno è inconfondibile.
La giacca è molto vissuta, lo scorsoio della cerniera manca, ma si capisce bene che era una talon, nel panno interno si legge una lettere e 4 numeri di matricola come erano solito marcare i soldati i propri averi.

La patch è stata sicuramente cucita a macchina cosi come anche quella mancante, ciò spiega la mancanza del tessuto interno in corrispondenza delle medesime, è stato tolto appositamente per effettuare una veloce cucitura, non a mano.

Cosa ne pensate? Avete per caso foto in periodo bellico dove vi è immortalato un utilizzo similare della doppia patch?

Interessante!

La patch di destra dovrebbe essere quella di provenienza quella di sinistra quella corrente, per la cucitura non necessariamnete doveva esserci una stoffa all'interno per cucire a mano, io non sarei così sicuro che la tua sia stata cucita a macchina.
Allegato 219055

Concordo con Berto la cucitura è a mano, si vede.
Mi sembra di intuire che almeno i più giovani di me, che ho cinquant'anni, non siano consapevoli che si possa cucire a mano
ed essere anche molto precisi, mia moglie vent'anni fa trattava ricami, ho visto decine e decine di lavori di cucitura, cose incredibili.
C'era una loro ex-ricamatrice che anche quando ti faceva un semplice orlo ai pantaloni, era di una regolarità nei punti che sembrava fatto a macchina.
Ora una patch può essere che se la siano fatta cucire da qualche sartina, ma generalmente, un punto dritto, si chiama così, è molto semplice da fare.

Complimenti per il giacchino, ti invidio un po' :-))

p.s.
Io tutt'ora le cuciture semplici a mano le faccio da solo, cucire un bottone, riparare una piccolo scucitura, rifinire un asola,
rammendare un calzino, sono cose che so fare, mi insegnò la nonna classe 1908.

Citazione:

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Mi sembra di intuire che almeno i più giovani di me, che ho cinquant'anni, non siano consapevoli che si possa cucire a mano
ed essere anche molto precisi, mia moglie vent'anni fa trattava ricami, ho visto decine e decine di lavori di cucitura, cose incredibili.

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Anche se sono decisamente più giovane di te ([icon_246) so che esistono le cuciture a mano, purtroppo, non sono ormai molte le persone in grado di eseguirle e men che meno in maniera così precisa.

Citazione:

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Io tutt'ora le cuciture semplici a mano le faccio da solo, cucire un bottone, riparare una piccolo scucitura, rifinire un asola,
rammendare un calzino, sono cose che so fare, mi insegnò la nonna classe 1908.

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Anche io qualche lavoretto di cucitura semplice sono capace a farlo e, da quando ho trovato una vecchia Singer degli anni 20, ho anche imparato ad utilizzare la macchina da cucire a pedali!!

Pezzo molto interessante. Per la cronaca sono anch'io un cinquantenne che avendo avuto una mamma sarta qualcosa con l'ago e il filo lo sapeva fare. Chiaramente non esprimendomi molto ora ho perso punti.
comunque da militare la scudetto della SCUSPET di S.Giorgio a Cremano lo attaccai da solo e non fui mai punito.[0008024

Grazie per le preziose info, io ho detto a macchina per un semplice motivo .... l'ho fatta visionare da mia mamma [257 e secondo lei è a macchina proprio per il motivo della mancanza della stoffa interna, che intera non sarebbe passata, mentre togliendola si, altrimenti non giustifico la mancanza di tale materiale ... almeno chè e dico almeno chè il soldato non l'abbia tolta per avere un punto a mano con l'ago più facile e meno impegnativo ...

Dopo la seconda guerra mondiale, la 5th Army venne riattivata l'11 giugno 1946 a Chicago sotto il comando del Maggiore Generale John Lucas,
che aveva ottenuto già a suo tempo il comando dello sbarco di Anzio. L'armata venne ridesignata all'attuale nome il 1 gennaio 1957.
Come di regola la patch sulla destra era quella di provenienza e quella di sinistra, quella di appartenenza, ma cio' avvenne per quanto
ne so io dagli anni '50 in poi, salvo rari casi, per la WW2 di reparti speciali.PaoloM

Citazione:

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Originariamente Scritto da Nitro90

Grazie per le preziose info, io ho detto a macchina per un semplice motivo .... l'ho fatta visionare da mia mamma [257 e secondo lei è a macchina proprio per il motivo della mancanza della stoffa interna, che intera non sarebbe passata, mentre togliendola si, altrimenti non giustifico la mancanza di tale materiale ... almeno chè e dico almeno chè il soldato non l'abbia tolta per avere un punto a mano con l'ago più facile e meno impegnativo ...

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Forse ho frainteso, se per stoffa intendi la fodera della manica, allora non credo che sia stata tolta solo per cucire la patch , si può ipotizzare o un logoramento del materiale, o voler rendere la giacca più leggera stagione estiva, non credo che i soldati in quel periodo si ponessero il problema se la cucitura veniva meglio a mano o a macchina.

Citazione:

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Originariamente Scritto da BERTO

Forse ho frainteso, se per stoffa intendi la fodera della manica, allora non credo che sia stata tolta solo per cucire la patch , si può ipotizzare o un logoramento del materiale, o voler rendere la giacca più leggera stagione estiva, non credo che i soldati in quel periodo si ponessero il problema se la cucitura veniva meglio a mano o a macchina.

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esatto, mi sono espresso male io... intendevo la fodera.
Quest'ultima manca solo in corrispondenza delle patch e si vede chiaramente che è stata tagliuzzata.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Paolo Marzetti

Dopo la seconda guerra mondiale, la 5th Army venne riattivata l'11 giugno 1946 a Chicago sotto il comando del Maggiore Generale John Lucas,
che aveva ottenuto già a suo tempo il comando dello sbarco di Anzio. L'armata venne ridesignata all'attuale nome il 1 gennaio 1957.
Come di regola la patch sulla destra era quella di provenienza e quella di sinistra, quella di appartenenza, ma cio' avvenne per quanto
ne so io dagli anni '50 in poi, salvo rari casi, per la WW2 di reparti speciali.PaoloM

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Ho visto online durante qualche ricerca una foto scattata in italia di un soldato con un m41 con doppia patch ed era dei i tank destroyer.

La ricerca maggiore l'ho fatta sul nostro topic http://www.milistory.net/forum/us-sh...a-vt43899.html
purtroppo, a quanto vedo di scarsa affluenza che mi impegno' piu' di un mese. Comunque risulta che come di regola la patch sulla destra era quella di provenienza e quella di sinistra, quella di appartenenza, ma cio' avvenne dagli anni '50 in poi, salvo rari casi,per la WW2 di reparti speciali come qui illustrato.
Queste sono foto anni '50:

Allegato 219132 Allegato 219133


Allegato 219134 Allegato 219135

Queste sono foto WWII ma di reparti speciali:
Alamo Scouts: Allegato 219136

Pacific Paratroops: Allegato 219137

L'unica foto che ho trovato, realmente inspiegabile è quella di una patch del China-Burma Teathre cucita sul
braccio destro di una camicia.La foto è del tardo 1944:
Allegato 219138

[205PaoloM

Grazie per le foto Paolo, ho cercato fino ad ora quella che ti avevo accennato ma nulla non la trovo più!![1334
Ad ogni modo sono molto propenso ad un applicazione di patch in modo non conforme, non regolamentare ma d'epoca bellica, cosa che credo non fosse nemmeno cosi remota visto i molteplici altri casi di non rispetto dei canoni militari.
Ogni idea è ben accetta.

Una domanda: il distintivo della 5^ armata chi lo portava? In sostanza i soldati delle divisioni facenti parte della 5^ armata portavano questo distintivo con quello della loro divisione? Quando il distintivo della 5^ armata veniva portato da solo? Quando in abbinamento a quello divisionale? La regola forse era quella di portare solo il distintivo divisionale?

Come tutte le grandi unità complesse di tutti gli eserciti moderni, anche la 5th Army aveva una pletora di reparti, sia combattenti (a livello di riserva) sia di servizi, che sottostavano al suo comando, oltre alle grandi unità di manovra (cioè le divisioni che ne facevano parte). Quindi:

• il personale di una divisione e dei reparti di questa portava lo scudetto della Divisione,
• il personale non indivisionato e alle dipendenze del comando d’armata portava lo scudetto dell’Armata.

Circa l’uso dello scudetto della 5th Army contemporaneamente ad altro stemma, bisogna considerare, caso per caso, il reparto d’appartenenza ed il periodo cui ci si riferisce. Non si può escludere l’utilizzo , benché sporadico, di due stemmi anche se non previsto dal regolamento.
Eccezion fatta per singoli stemmi di unità cuciti sul braccio destro, nell’US Army lo stemma di unità portato a destra (quando contemporaneamente lo stemma dell’unità di appartenenza è portato sul braccio sinistro) si chiama ufficialmente shoulder sleeve insignia-former wartime service (ufficiosamente, combat patch) e denota il servizio precedentemente svolto presso un’altra unità rispetto all’unità in cui il militare è inquadrato. Questo, più o meno, anche ai giorni nostri.
L’uso di due patches fu normato con la circolare n°111 del Ministero della Guerra datata 7/4/1945 per i militari rimpatriandi. All’epoca il secondo stemma sul braccio destra era considerato come un distintivo per servizio di guerra prestato all’estero (mentre in seguito ebbe un significato diverso). Il combat patch era particolarmente apprezzato dai militari assegnati alla National Guard. I soldati ancora in servizio fuori dagli USA dovevano avere solo lo stemma di unità d’appartenenza sul braccio sinistro. Con la circolare n°102 del Ministero della Guerra datata 2/4/1947 l’uso di due patches fu consentito anche ai veterani della Grande Guerra che avessero servito in Europa nel 1917-1918

Citazione:

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Originariamente Scritto da MarcoPennisi

Come tutte le grandi unità complesse di tutti gli eserciti moderni, anche la 5th Army aveva una pletora di reparti, sia combattenti (a livello di riserva) sia di servizi, che sottostavano al suo comando, oltre alle grandi unità di manovra (cioè le divisioni che ne facevano parte). Quindi:

• il personale di una divisione e dei reparti di questa portava lo scudetto della Divisione,
• il personale non indivisionato e alle dipendenze del comando d’armata portava lo scudetto dell’Armata.

Circa l’uso dello scudetto della 5th Army contemporaneamente ad altro stemma, bisogna considerare, caso per caso, il reparto d’appartenenza ed il periodo cui ci si riferisce. Non si può escludere l’utilizzo , benché sporadico, di due stemmi anche se non previsto dal regolamento.
Eccezion fatta per singoli stemmi di unità cuciti sul braccio destro, nell’US Army lo stemma di unità portato a destra (quando contemporaneamente lo stemma dell’unità di appartenenza è portato sul braccio sinistro) si chiama ufficialmente shoulder sleeve insignia-former wartime service (ufficiosamente, combat patch) e denota il servizio precedentemente svolto presso un’altra unità rispetto all’unità in cui il militare è inquadrato. Questo, più o meno, anche ai giorni nostri.
L’uso di due patches fu normato con la circolare n°111 del Ministero della Guerra datata 7/4/1945 per i militari rimpatriandi. All’epoca il secondo stemma sul braccio destra era considerato come un distintivo per servizio di guerra prestato all’estero (mentre in seguito ebbe un significato diverso). Il combat patch era particolarmente apprezzato dai militari assegnati alla National Guard. I soldati ancora in servizio fuori dagli USA dovevano avere solo lo stemma di unità d’appartenenza sul braccio sinistro. Con la circolare n°102 del Ministero della Guerra datata 2/4/1947 l’uso di due patches fu consentito anche ai veterani della Grande Guerra che avessero servito in Europa nel 1917-1918

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Ottima disamina marco.

Ok grazie per le complete e chiare delucidazioni.