Elmetto M33 fregio bersaglieri

Questo mio elmetto M33 fregio bersaglieri con livrea kaki è sicuramente postbellico, lotto AL34. Esso, però, presenta il fregio dipinto a mascherina nella conformazione ancora del Regio Esercito e non in quella dell'Esercito Italiano post 1945. Per altro le due tipologie di fregio da bersagliere non hanno molti elementi di diversità tra loro. Desidero chiedere ai forumisti se risulta l'utilizzo di fregi bellici su livree postbelliche come in questo caso. Da profano, il fregio in argomento mi pare originale, e non credo sia valsa la pena falsificarlo, anche per il non elevato valore economico dell'elmetto. Saluti, Giovanni

Molto bello e ben conservato,sul fatto dei fregi regioesrcito su elmi post non saprei dire,sembra essere li da tempo anche se presenta dei
bordi molto netti,prova a guardare se quei piccoli colpi e graffietti si propagano un po su tuttol'elmo o se sono presenti in modo particolare
nella parte frontale e zona fregio.
C'è da dire che comunque un 33 kaki fregiato vale sicuramente più di un non fregiato e fa anche più "gola", purtroppo la foto non è proprio
nitida ed è difficile sbilanciarsi, aspetterei altri pareri di più esperti. ciao.

Ciao, grazie della risposta, direi che i graffietti sul mio elmetto ci sono un po' dappertutto, posto altre due foto del fregio e del lato destro che si possono anche ingrandire. In questi giorni ne ho visto un'altro analogo in vendita su internet, sempre kaki e col fregio bellico da bersagliere, in più aveva piumino e portapiumino. Giovanni

...io personalmente ho scarsa fiducia nei numerosi elmetti fregiati che si trovano in vendita un po' ovunque...quelli veramente credibili sono davvero pochi...

Citazione:

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Originariamente Scritto da adriano

...io personalmente ho scarsa fiducia nei numerosi elmetti fregiati che si trovano in vendita un po' ovunque...quelli veramente credibili sono davvero pochi...

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ragionamento valido per gli elmetti fregiati bellici, ma i 33 postbellici fregiati mi risultano abbastanza comuni, vedi argomento http://www.milistory.net/forum/immag...a-vt45063.html, come risulta anche dal loro prezzo di mercato non rilevante, almeno fin'ora, ciao

Si, ma un fregio del '33-'34 su elmetto M.33 postbellico mi pare proprio strano.PaoloM

Citazione:

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Originariamente Scritto da gicoalova

ragionamento valido per gli elmetti fregiati bellici, ma i 33 postbellici fregiati mi risultano abbastanza comuni, vedi argomento http://www.milistory.net/forum/immag...a-vt45063.html, come risulta anche dal loro prezzo di mercato non rilevante, almeno fin'ora, ciao

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Ti assicuro, io colleziono solo materiale dell'EI tra il 1946 e il 1970...quindi sono particolarmente interessato ad elmetti 33 con fregio originale, trovarne è un'impresa quasi disperata...la maggior parte (direi il 99%) di quelli presentati nei vari mercati sono elmetti di magazzino (ampiamente disponibili) rifregiati con le mascherine originali anch'esse ampiamente disponibili sul mercato (non a caso raggiungono sempre prezzi rilevanti)...

Per quale motivo non sono facili da trovare non ostante all'epoca erano assai numerosi? Facile rispondere, nel 1969 i fregi sono stati aboliti e gli elmetti presenti presso i reparti sono stati sistematicamente ridipinti...non solo, verso l'inizio degli anni '70 gli elmetti sono passati dal colore kaki/oliva al verde NATO...quindi quelli che ancora si erano salvati in qualche magazzino via via sono stati ridipinti con questa nuova livrea...

Per quale motivo si trovano tanti elmetti fregiati nuovi di magazzino sulla rete e nei mercati? Perché un fregio desta sempre interesse e stimola l'acquisto, uno scialbo elmetto 33 kaki ancora adesso (salvo eccezioni) va via per poche decine di euro...ma quando ne hai uno o due è finita li...invece se si hanno a disposizione decine di fregi diversi, si innesca la brama collezionistica e così è più facile movimentare il mercato e smaltire le quintalate di elmetti disponibili...

Del resto gli elmetti fregiati cominciano ad essere venduti a prezzi sempre crescenti ed una operazione molto semplice, come fregiare un elmetto con la mascherina originale, diventa sempre più remunerativo...

Ti faccio un esempio molto pratico, io monitoro costantemente il noto sito di aste ed altre eventuali piattaforme commerciali, e ti posso assicurare che attualmente ci sono non più di un paio di elmetti il cui fregio sembra essere al di sopra di ogni dubbio, sulle centinaia di elmetti fregiati proposti...e il loro prezzo è di poco sotto i 200€ spese comprese...un prezzo esorbitante a mio avviso (che non sarei mai disposto a pagare) ma la cosa è significativa...

D'altro canto ogni tanto se ne riesce a trovare uno e pagarlo anche poco ma è pura fortuna...

Aggiungi a tutto questo che ormai anche sui pochi libri disponibili sull'argomento sono stati presentati questi elmetti "postumi" come esempio di riferimento...e lo stesso è stato fatto con ancora maggiore disinvoltura sui numerosi Forum dedicati alla militaria...mettersi a fare della filologia ormai rischia di diventare una lotta contro i mulini a vento...ma credo che per amor di verità, ne valga comunque la pena...

Dipende da quello che uno vuol mettere in collezione, pezzi buoni o pezzi similari...

Citazione:

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Originariamente Scritto da adriano

Ti assicuro, io colleziono solo materiale dell'EI tra il 1946 e il 1970...quindi sono particolarmente interessato ad elmetti 33 con fregio originale, trovarne è un'impresa quasi disperata...la maggior parte (direi il 99%) di quelli presentati nei vari mercati sono elmetti di magazzino (ampiamente disponibili) rifregiati con le mascherine originali anch'esse ampiamente disponibili sul mercato (non a caso raggiungono sempre prezzi rilevanti)...

Per quale motivo non sono facili da trovare non ostante all'epoca erano assai numerosi? Facile rispondere, nel 1969 i fregi sono stati aboliti e gli elmetti presenti presso i reparti sono stati sistematicamente ridipinti...non solo, verso l'inizio degli anni '70 gli elmetti sono passati dal colore kaki/oliva al verde NATO...quindi quelli che ancora si erano salvati in qualche magazzino via via sono stati ridipinti con questa nuova livrea...

Per quale motivo si trovano tanti elmetti fregiati nuovi di magazzino sulla rete e nei mercati? Perché un fregio desta sempre interesse e stimola l'acquisto, uno scialbo elmetto 33 kaki ancora adesso (salvo eccezioni) va via per poche decine di euro...ma quando ne hai uno o due è finita li...invece se si hanno a disposizione decine di fregi diversi, si innesca la brama collezionistica e così è più facile movimentare il mercato e smaltire le quintalate di elmetti disponibili...

Del resto gli elmetti fregiati cominciano ad essere venduti a prezzi sempre crescenti ed una operazione molto semplice, come fregiare un elmetto con la mascherina originale, diventa sempre più remunerativo...

Ti faccio un esempio molto pratico, io monitoro costantemente il noto sito di aste ed altre eventuali piattaforme commerciali, e ti posso assicurare che attualmente ci sono non più di un paio di elmetti il cui fregio sembra essere al di sopra di ogni dubbio, sulle centinaia di elmetti fregiati proposti...e il loro prezzo è di poco sotto i 200€ spese comprese...un prezzo esorbitante a mio avviso (che non sarei mai disposto a pagare) ma la cosa è significativa...

D'altro canto ogni tanto se ne riesce a trovare uno e pagarlo anche poco ma è pura fortuna...

Aggiungi a tutto questo che ormai anche sui pochi libri disponibili sull'argomento sono stati presentati questi elmetti "postumi" come esempio di riferimento...e lo stesso è stato fatto con ancora maggiore disinvoltura sui numerosi Forum dedicati alla militaria...mettersi a fare della filologia ormai rischia di diventare una lotta contro i mulini a vento...ma credo che per amor di verità, ne valga comunque la pena...

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Ciao Adriano, interessante riflessione la tua. Quindi, tirando le somme, il mio elmetto sarebbe stato fregiato di recente ma con l'utilizzo di mascherina anni '30, per un errore dell'artefice. Per fortuna io l'ho pagato al prezzo degli elmetti kaki senza fregio e ne ho pubblicato la foto proprio perchè incuriosito. Pensavo, da profano e come pura ipotesi, che le vecchie mascherine fossero rimaste presso gli Arsenali e, una decina di anni dopo, dal 1946, riutilizzate per un breve periodo quando non riportavano emblemi della monarchia, tipo quella dei bersaglieri.

La logica di molti commercianti è: Cosa tu volere? Se io non avere, io fare, passare domani e trovare.

E il mondo del collezionismo muore.

Questo degli elmetti ri-fregiati è per così dire un peccato veniale...per un certo periodo si è attribuito talmente poco valore alla militaria post 1946 che questi erano per lo più una sorta di gadget...del tipo "ci sono talmente tanti elmetti disponibili, diamogli un po' di pepe, così ognuno può acquistare l'elmetto della specialità del cuore e portarselo a casa per due soldi...almeno non rimangono in giacenza a marcire..." la scarsa attenzione di chi poi se li è messi in collezione, fino poi ad essere immortalati su libri ed articoli, ha fatto il resto; tanto...sono pressoché identici agli originali...cosa che in parte è vera...ma volendo fare una raccolta seria...

Quanto a questo dei bersaglieri...che dire io sarei orientato per ritenerlo uno dei tanti pasticci...anche se va detto, sul recente ed interessante libro scritto ad opera di Giovanni Cecini ed edito dallo Stato Maggiore della Difesa sui 100 anni dell'elmetto italiano, alcuni esemplari con fregi modello '33 utilizzati su livrea kaki post 1946 vengono presentati ( Libreria - Difesa.it )...su alcuni o qualche dubbio...ma ognuno ha la sua rispettabilissima opinione...

Grazie Adriano, argomentazioni molto chiare le tue e frutto di lunga esperienza. Ho iniziato la lettura del recente lavoro di Giovanni Cecini che tu richiami, e sono andato a cercare le foto degli elmetti M33 livrea kaki anni '50 sui quali lui afferma siano stati utilizzati i fregi prebellici, che si trovano a pagg. 298 e 299.

Non conosco 33 post dell'esercito in livrea anni 60 con fregi bellici. Vero è invece che almeno in un caso mi consta un 33 in livrea bellica con fregio post. L'uso di fregi bellici potrebbe essere compatibile con 33 in livrea anni 50 ma non conosco alcuna documentazione fotografica che ne attesti l'utilizzo né elmetti sopravvissuti anche sopraverniciati che conservino fregi bellici. Discorso a parte va fatto per i 33 della Marina e dei CC. Nel tuo caso è evidente che si tratti di una replica sia per il tentativo ingenuo di consunzione sia per l'applicazione sulla consunzione dell'elmetto. Sarei veramente curioso di conoscere la documentazione sulla base della quale il Cecini e' in grado di affermare l'utilizzo di fregi bellici su 33 in livrea tarda. Né va trascurata la circostanza che il mercato abbonda di questi fregi su 33 in livrea anni 60. Probabilmente il Cecini ha dato per buoni dei 33 in oliva con fregio bellico (ma non so in base a che cosa) inserendoli nel suo libro.

Per una migliore chiarezza posto le foto delle pagine citate
Allegato 221297 Allegato 221298
Seppur assente da diversi mesi potete provare a contattare direttamente il Cecini che è iscritto al forum con il nome di hilts.

Condivido le perplessità di Gertro...

Il campo dei M33 fregiati postbellici è perfino più complicato di quello dei bellici.
Anch'io sono dell'idea che la gran parte di quelli che si vedono sono repliche, piuttosto "innocenti" come dice giustamente Adriano, ma comunque repliche.
Lo testimoniano in genere le condizioni troppo nuove e immacolate.
Io capisco di più i cosiddetti "mint" quando si parla di elmetti bellici, poichè sono un souvenir di qualcuno che li ha presi in tempo di guerra, se li è portati a casa e li ha custoditi con cura.
Ma un elmetto che si ritiene operativo, come gli elmetti italiani degli anni 50-60, passati in innumerevoli mani di reclute menefreghiste come lo siamo stati tutti quelli che abbiamo fatto il soldato quando la leva era obbligatoria, mi dite come è possibile che siano rimasti in condizioni impeccabili? non si può certo parlare di souvenir, tranne forse pochissimi casi, perché quasi nessuno aveva la possibilità, e probailmente nemmeno l'interesse, di portarsi l'elmetto a casa; guerre per fortuna non ce ne sono state, ne' nemici che li hanno raccolti per ricordo.
Inoltre, la lunghissima carriera dei 33, i vari avvicendamenti di livree e di colore hanno fatto sì che la gran parte degli elmetti abbia subito colorazioni e ricolorazioni, per cui ancora più improbabile il "salvataggio" di così tanti esemplari immacolati come si vedono, e poi, perlopiù, realizzati su elmetti in colorazione tipicamente anni 70, quando oramai almeno ufficialmente i fregi non dovevano più esserci.
Io, come probabilmente tutti i collezionisti, ne ho diversi di questi elmetti, presi in passato più per motivi scenografici che per convinzione, visto anche il prezzo modesto.
Riosservandoli oggi con occhio più critico, su una ventina di pezzi, ne considero buoni uno o due con fregio fanteria e forse uno con fregio giallo dei lagunari; gli altri mi sembrano tutti dei buoni lavoretti di modellismo.
Poi magari qualcuno è buono, ma è molto difficile esserne certi.
Per esempio mi è capitato poco tempo fa di vedere, in piccola Stazione dei carabinieri della mia zona, un elmetto M33, mostratomi da un amico Carabiniere, ancora in carico alla Stazione, mai portato e tenuto su una mensola, perfino incartato, con tanto di fregio; oltre tutto un elmetto ancora con rivetti bellici e sottogola in pelle; ma non lo hanno mai usato, la burocrazia militare lo fa considerare ancora efficiente e se ne starà li chissà quanto ancora, pressoché dimenticato; ho anche provato a farmelo dare ovviamente, sostituendolo con un altro, ma niente da fare, il maresciallo è titubante per paura di chissà quali complicazioni, ma lo capisco, in Italia può essere più grave una cosa del genere che truffe da milioni di euro imbastite da specialisti della materia....
Diverso è il discorso dei moltissimi Marina, sostanzialmente tutti buoni, e anche gli Aeronautica / VAM, anche queti, a parer mio, generalmente buoni, siano essi blu o verdi.

Sui 33 delle pagine ci sarebbe seriamente da discutere in ordine alla loro autenticità per questo confermo a piene mani quanto gia' detto. Elmi discutibili non possono essere usati per affermare l'utilizzo su 33 postbellici di fregi del periodo prebellico e bellico. Non solo ma chiederei all'autore del libro se conosce una qualche foto d'epoca in grado di avallare questa sua affermazione. Da sottolineare poi che e' del tutto errato ed inappropriato l'utilizzo del termine "sperimentale" per il senza fori e il non balistico. Per quest'ultmo, in particolare, che cosa si sarebbe dovuto sperimentare con gli ulteriori fori? Una maggior circolazione di aria all'interno dell'elmetto? È noto che gli ulteriori fori servivano a marcare e rendere riconoscibili i 33 non balistici. Il senza fori costituisce invece una produzione a sé anche se limitata. Gli sperimentali sono ben altri (vedi ad esempio il 33 dalle falde allungate). Ma mi fermo qui.

Citazione:

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Originariamente Scritto da maxtsn

Seppur assente da diversi mesi potete provare a contattare direttamente il Cecini che è iscritto al forum con il nome di hilts.

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Auspico vivamente un intervento del Cecini per capire su quale fonte seria e credibile abbia basato le sue affermazioni riguardo i fregi sul 33.

Un Bersagliere postbellico dell'epoca mia (anni '70):
Allegato 221741PaoloM

E altri postbellici dalla rete:
Allegato 221747 Allegato 221748

Questi sono esempi di 33 sperimentali non il senza fori e il non balistico.

Alcuni si riferiscono, parlando di M33 sperimentali, anche a quelli senza fori. Mi sembra non vi siano certezze assolute in merito.
Allego come esempio il link di una vecchia discussione.
www.milistory.net/forum/m33-senza-fori-di-aerazione-vt16945.html

Direi che non c'entrano per nulla gli sperimentali con questo thread, né tanto meno gli M.33 senza fori, che non sono
affatto sperimentali.Fatemi capire.PaoloM

In effetti si è finiti certamente off topic. Rispondevo però a quanto indicato sopra da Gertro, basandomi tra l'altro su quanto indicavi sui senza fori nel topic del 2010 che ho allegato.

C'è un topic aperto sugli sperimentali.PaoloM

Ne ho uno anch'io:

Allegato 222084Allegato 222085

Per Paolo: commentavo le affermazioni del Cecini nelle due pagine postate del suo libro.