baionette e pugnali

Buongiorno, mi è stato proposto l'acquisto di queste lame della foto che allego. Non le ho viste dal vivo, ma solo da questa foto. Il proprietario (che non abita dalle mie parti, purtroppo), mi ha detto che 2 sono ersatz, di cui una con la matricola coincidente col suo fodero, ed una italiana (quella del 91, credo). Chi saprebbe darmi indicazioni su di esse? In particolare, uno dei foderi mi sembra troppo lungo per appartenere alla baionetta vicina (il terzo da sinistra). Grazie per l'aiuto. Rolando

da sx a dx:
1- daga SA (da controllare molto attentamente)
2-
3- baionetta per fucile mod.91
4- baionetta per K98k
La seconda a memoria non mi ricorda granchè, stasera a ritorno dal lavoro controllo sui testi; ora sono con il cell....

La seconda è una baionetta sostitutiva (ersatz) per il Mauser germanico.
Tutte da controllare (e bene, soprattutto la daga SA) avendole in mano, il fodero abbinato alla baionetta del 91 è WW2 e rimontato e la tasca non è la sua...

La daga SA mi pare avesse il fodero colore bruno, il fodero nero era del NSKK

Citazione:

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Originariamente Scritto da dagger1

La daga SA mi pare avesse il fodero colore bruno, il fodero nero era del NSKK

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esatto....

Baionetta 91 con dragona tipo tedesco? Carina e soprattutto interessante il fodero liscio ww2 con il gancio della dragona stranamente girato al contrario. Chissà come mai e quando....interessante però....

Molte grazie a tutti voi per le precise risposte. Nell'eventualità, c'è qualche sito da cui trarre informazioni precise in merito? Per kleiner pal e maxtsn: cos'è che dovrei guardare attentamente? Probabilmente andrò a vederle questa settimana, c'è qualche cosa in particolare di cui stare attento? Per kleiner pal: Nel caso, potrei scriverti in privato per informazioni più precise in merito? Per stahlelm16: Guardando bene il fodero si vede una vite, può darsi che nel rimontarla dopo un eventuale pulizia abbiano messo contrario il gancio, chissà! Saluti Rolando

Se hai un buon amico che ne capisce, chiedigli di accompagnarti, spiegarti tutto in breve è impossibile.

Confermo quanto scritto da KP. È decisamente complicato scrivere tutto ciò a cui devi fare attenzione.

Va bene, intanto vedrò di andare a visionarle di persone, poi studierò meglio il "problema" e deciderò cosa fare. Grazie per l'aiuto. Rolando

Ti confermo quanto rimarcato da Max e Kleiner Pal: Guarda molto bene la daga in particolare oppure chiedi consiglio a qualcuno che se ne intende al giusto livello,perché questo tipo di oggetti sono un vero campo minato. E con questi oggetti, prendere un eventuale fregatura, a parte il conseguente amaro in bocca, ti lasciano anche (inutilmente) alleggerito dal lato economico...quindi ocio....

Ovviamente da valutare in primis la legalità del tutto (possessore e denunce intendo)

Citazione:

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Originariamente Scritto da kleiner pal

Se hai un buon amico che ne capisce, chiedigli di accompagnarti, spiegarti tutto in breve è impossibile.

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Ita est---confermo. Dopo ca. trent`anni da collezionista particolarmente di arme bianche ho creduto di averne abbastanza esperienza ---nonostante un taroccamento anzi avendo in mano mi sono sbagliato......
Queste cose non si può spiegare soltanto su una foto o in breve....

Citazione:

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Originariamente Scritto da sven hassel

Ovviamente da valutare in primis la legalità del tutto (possessore e denunce intendo)

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Assolutamente, ma sapendo che Rolando possiede i titoli l'avevo ritenuto superfluo.
Ottima puntualizzazione comunque, Sven.

Rieccomi qui, ringrazio molto tutti voi che mi avete inviato i vostri pareri e consigli, che sono sempre preziosi. Alla fine ho preso le tre baionette. La daga il venditore ha deciso di tenersela, non mi ha nemmeno detto il prezzo, definendolo parecchio alto. Contemporaneamente un mio "collega armigero" mi ha fatto acquistare altre tre baionette (di cui una molto malridotta da scavo). Metto qualche foto rappresentativa, invitandovi a fare i vostri graditi commenti in merito. Visto che sono parecchie, ne metto un po' per messaggio. Alla prossima, Rolando

Salve, metto ancora alcune foto stasera, poi andrò a letto. Mi scuso per la qualità delle foto, ma l'illuminazione mi tira brutti scherzi (non ho calcolato bene il bilanciamento del Bianco) ed i colori non sono molto reali. Qualche altra la invierò domani. Saluti Rolando

Due oneste baio per Mauser...

Citazione:

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Originariamente Scritto da kleiner pal

Due oneste baio per Mauser...

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Condivido appieno

Salve, come preannunciato, eccomi di nuovo qui, ad inserire ancora qualche foto delle baionette. Su questa che riproduco qui appaiono dei segni che non capisco: sono forse caratteri arabi? Anche sul fodero appare una scritta, chi riesce a darmi qualche delucidazione in merito? Ringrazio per le vs. sempre gentili e precise risposte. Invio per ogni messaggio le foto di un tipo di baionetta. Fra poco le altre due. Saluti. Rolando

Passiamo ad un'altra, le sue condizioni non sono delle migliori, purtroppo. Saluti Rolando

Ed ecco infine l'ultima serie di foto. Saluti e alla prossima Rolando

La prima è una baionetta ersatz tedesca della WW1 (modello EB47) ed i marchi "arabi" non è nient'altro che il marchio del produttore ovvero FAG.
Per la 38 modificata... Peccato per le condizioni.
Anche le condizioni della 91, non sono il massimo.

La baio ersatz per il Mauser era destinata alla Turchia, peccato per le guancette della baio del 91/38.
Oops... messaggi sovrapposti...

La prima è una baionetta tedesca ersatz per gewehr 88 e mauser 98. La scritta sul fodero che ti sembra in caratteri strani non e' altro che il logo del fabbricante. L'insieme fodero/baionetta mi piace moltissimo. La seconda baionetta e' una baionetta del 91/38 (italiana) del tipo fisso, nata fissa. Ti dico 'nata fissa' perché c'erano 3 tipi di questa baionetta: All'inizio erano pieghevoli, poi a causa della fragilità molte pieghevoli son state rese fisse aggiungendo un fermo sulla guardia (rimane però lo scanso sull'impugnatura che serviva in origine per ripiegare la lama, e poi appunto l'ultimo modello (la tua) nata fissa...

La terza è una classica baio per fucile 91 con tasca portabaionetta tedesca e fodero liscio WW2.

Citazione:

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poi a causa della fragilità molte pieghevoli son state rese fisse aggiungendo un fermo sulla guardia (rimane però lo scanso sull'impugnatura che serviva in origine per ripiegare la lama, e poi appunto l'ultimo modello (la tua) nata fissa...

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Questa è nata fissa ma con componenti (la guardia) della pieghevole; per questo chiamata modificata.
Quelle fisse definitive avevano, per fissare le guancette, i rivetti al posto delle viti.
Sarebbe inoltre curioso vedere una foto del lato opposto a quello dove è presente la matricola.

Ringrazio per le vostre risposte molto competenti. Come chiesto da maxtsn invio la foto del lato opposto alla matricola della baionetta fissa modificata. Volevo chiedere una cosa: le scritte "arabe" cui mi riferivo nella precedente, riguardanti la ersatz, sono quelle che riproduco ingrandite qui; sarebbe questo il marchio del produttore FAG? Poi, chi riesce a leggere la scritta sul fodero della medesima, perché io (sono un po' "orbo") [3 non riesco ad interpretarla correttamente? Grazie ancora Rolando

Ed ecco che, come dicevo, la 38 era una modificata con pezzi di una pieghevole.
Il marchio sul fodero, se ci fai caso, è FAG.
Grazie Rolando.

Ok, maxtsn, grazie. Per le scritte "arabe" mi riferivo alla foto centrale, con quei 4 caratteri incisi. Sai che significato hanno? Ciao Rolando

Citazione:

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Originariamente Scritto da rolando

Ok, maxtsn, grazie. Per le scritte "arabe" mi riferivo alla foto centrale, con quei 4 caratteri incisi. Sai che significato hanno? Ciao Rolando

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Certo, è la matricola. Sono un po' usurati ma dovrebbe essere tradota in 4462.

Allegato 222988

Grazie per l'aiuto. Speravo proprio di poter contare su di voi per ragguagli e notizie sul tema. Esaudito! Questo è proprio in bellissimo forum con utenti competenti e gentilissimi! Ancora grazie e saluti Rolando

Ancora una curiosità: la scritta 44asW che appare sia sulla baionetta che sul fodero, dietro alla matricola 5052 dell'altra baionetta per Mauser, fotografata in un mio precedente messaggio cosa rappresenta? La cifra 44 forse l'anno 1944? e asW? Saluti Rolando.

ASW44 ovvero produttore ed anno di produzione.
Il codice ASW è riconducibile al produttore E.u.F. Hörster di Solingen e dovrebbe presentare il WaA519

Grazie maxtsn, intendi dire che dovrei trovare la scritta WaA519 da qualche parte sulla baionetta? Non l'ho trovata in nessun posto visibile. Ciao Rolando

Dovresti trovarla o vicino al pulsante di sgancio o dalla parte opposta al pulsante o sotto le guancette

Ok, domani proverò a smontare le guancette, allora. Ciao Rolando

Citazione:

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Originariamente Scritto da kleiner pal

La terza è una classica baio per fucile 91 con tasca portabaionetta tedesca e fodero liscio WW2.

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Il fodero liscio è ww2? Io ho sempre creduto che fosse ww1...

Il fodero prima guerra in ferro è quello con le nervature in rilievo, che irrobustivano il tutto.

Eccomi qui: ho smontato le guancette pian piano, e ho pulito meglio il tutto. Grazie della dritta, maxtsn: nascosta sotto al lamierino che tiene ferme le guancette ho trovato, anche se un po' rovinata dalla corrosione, la scritta WaA519 come da te previsto poi, sul ferro sotto alle guancette, una grande B (l'ottava, la nona e la decima foto sono di questa baionetta). Galvanizzato dalla "scoperta" ho preso in mano l'altra baionetta "k98" ed ho iniziato a smontare anche da quella le guancette, sotto alle quali ho trovato la scritta WaA253 sotto all'aquilotto. La stessa è impressa 2 volte anche sulla parte opposta del pulsante, sul pulsante stesso e sulla parte interna delle guancette dove si nota, fra l'aquilotto e la scritta, anche una svastica (allego foto). Su questa baionetta ci sono diverse impressioni che sull'altra non ci sono: ad esempio il n. 40 sulla lama vicino all'impugnatura (vedi foto) e sul ferro sotto alle guancette una strana lettera oppure il numero 13, sotto cui appare ben marcato il numero 5 5335 seguito da altri segni (vedi). Il numero 13 appare, molto sbiadito, anche sul pomolo (non so come definirlo, lato opposto alla punta) vicino al foro dell'inserto per il fucile. Non so se questi ulteriori dati e foto possono dare una "storia" alla baionetta, sono molto graditi i commenti e spiegazioni in merito. Alla prossima. Rolando