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Ciao qto è un bel libro che tra l'altro narra oltre alle belle pagine scritte dai Mussolini's boys dall'Ariete e dalla folgore,tratta anche di Ultra
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Anche questo molto interessante,ma cosa significa tratta anche di Ultra ?
Ultra era l'anti Enigma se non erro.
Ultra era la macchina usata dagli alleati per decrittografare i messaggi scritti con il codice di Enigma.
Quanto sono "ignorante" nel senso più nobile della parola.[:I]
Grazie ad Ultra gli inglesi conoscevano i movimenti delle truppe,le rotte segrete, la composizione dei reparti ed anche la disponibilità* di benzina,preziosissima,per ogni carro armato e molto altro e la salvaguardarono ad ogni costo.
Grazie,era una cosa che proprio non sapevo....[:142][:142][:142]Citazione:
Originariamente Scritto da totino72
Anche questo non l'ho letto ma lo ritengo un buon libro.
Arrigo Petacco è un ottimo storico a mio parere.
Ho anche una sua enciclopedia in 6 volumi sulle grandi battaglie del XX secolo.
[ciao2]
ottimo libro..sulle vicende Africane..(che roba!)
ed è appunto di come sia andata la vicenda "Ultra" di cui accenavo tempo fa in un topic che non ricordo..negli anni a seguire..a volte alcune rivelazioni ti spiegano il perkè di come sono andati nel reale tanti fatti...del perkè i nostri convogli (sopratutto in Africa, ma non solo) non arrivavano mai a destinazione, perchè affondati da formazioni navali ben informate su date quantitativi e mete..di come tutto questo sia stato instillato a livello di informazione errata ai tedeschi ke erano convinti che noi(Italiani) avessimo spie in seno che remavano contro..di come questo segreto fu lasciato tale , per far "meritare" medaglie ed encomi ai vari "generali" inglesi e non..è un libro schietto, che va sempre comunque letto con distacco..per le foto, in alcune ci sono discrepanze con le didascalie..
ciao
digjo
Pienamente daccordo[;)]Per fortuna la storia viene riesaminata, almeno una volta tanto...Citazione:
Originariamente Scritto da digjo
ciao
Attenzione:Citazione:
Originariamente Scritto da totino72
non sempre le decrittazioni furono così tempestive: spesso i rapporti cifrati da decrittare riguardavano aspetti secondari, e nel tempo che essi erano decritatti comunque, facendo perdere tempo (a priori non si poteva sapere se la comunicazione da decrittare avrebbe riguardato la rotta di un convoglio per Tobruk, o la fornitura di calzini per la 14. Armee) magari poi si arrivava a decrittare degli ordini dati per una importante operazione... che però si era svolta la settimana prima!
Detto questo, è ovvio che ULTRA ebbe un impatto notevole sul corso della guerra, ma è altrettanto assodato che fu veramente utile solo in un numero limitato di occasioni.
vero quello che dici, ma non sono d'accordo sul "limitate"..non mi spiegherei l'astio tedesco e la reticenza inglese...ad esempio nel discorso rifonimenti/convogli..ke poi non abbiano vinto solo per Ultra..siamo d'accordo!..Citazione:
Originariamente Scritto da naviditalia
ciao
digjo
Può essere che Ultra sia stato di aiuto agli inglesi solamente in un numero di occasioni limitate,però perchè salvarlo anche a costo di lasciar radere al suolo la città* di Coventry?
Sulla tempestività* delle informazioni, Petacco parla del privilegio di Churchill di conoscere i progetti del nemico ed anche comunicazioni personali in tempo reale e girate immediatamente prima dell'inizio di operazioni nemiche
[ciao2]
Il sistema Ultra ha di certo influito in alcune vicende ma non è che abbia condizionato in modo significativo le operazioni navali.
Ditemi un po`...ogni giorno in maniera continua c`erano convogli in mare che facevano sponda tra l`Italia e l`Africa in uno spazio per lo più ristretto che permetteva la percorrenza di rotte molto contenute (e tra l`altro solo di quelle) che vedeva impegnati i porti dell`Italia meridionale e i porti africani di Tunisi, Biserta, Tripoli ecc..Le rotte erano prevedibili tanto più con il flusso continuo di navi.
E` come se il sottoscritto volesse beccare MULON che da Trieste va a Padova, mica ha tante alternative...
Il problema grossissimo era che gli inglesi operavano insieme tra aviazione e unità* navali, l`Italia, con SUPERMARINA, non aveva rapporti con l`aviazione per eventuali difese durante l`attraversamento...
Lavoravano a scatola chiusa e questo è un dato di fatto come è un dato di fatto che con Ultra o senza il risultato era lo stesso.
Ultra e Enigma hanno dato comunque vita a molti film...
Saluti
Corrado
ciao Corrado..
penso ke nessuno ..informato sui fatti, possa pensare che il problema (esempio rotte/convogli)
sia solo da attribuire ad Ultra/Enigma..l'impostazione della guerra sui mari, e ciò che fecero gli altri
(vedi aviazione e marina insieme) rispetto a ciò che non fummo in grado di fare noi è nei fatti ed è evidente..
qui si tendeva a ribadire il concetto che nonostante la supremazia fosse alleata..l'aiuto in determinate circostanze di apparati come Ultra diedero un ulteriore mano al creare malumori, danni e quant'altro alle operazioni militari in questo o quell'altro fronte..
per i film..non so cosa dirti..
per il mitico Mulon..prova a beccarlo!!..se non sai che mezzo prende e a che ora potrebbe partire!
ciao
digjo
Siamo sulla stessa onda di pensiero...l'importante è non credere che il tutto sia stato causa di Ultra.
Ci furono errori grossolani, in altri casi qualcuno si prese gioco di noi decifrando alcune rotte facendoci passare per "spioni".
Quel che è stato è stato..
Ciao
Corrado
Circa l'utilità* di Ultra vi segnalo a memoria un solo un esempio che ricordo da un libro di Trizzino. Un alto ufficiale degli incrociatori affondati a Capo Matapan dopo il salvataggio venne ospitato sulla plancia della nave ammiraglia inglese e li potè leggere l'ordine del giorno che prevedeva l'uscita della flotta per contrastare la puntata italiana, con tutti i particolari del caso, e potè constatare che portava la data del giorno precedente a quello in cui lui, ancora a terra, ne era venuto a conoscenza. Trizzino, ignorando tutto su Ultra e decrittazioni, attribuì tale dovizia di informazioni ad una spia, ma oggi cosa direbbe?
Ciao
Avete tutti ragione Ultra può aver fatto danni ai nostri convogli.
Ma i danni maggiori a mio parere li abbiamo fatti noi stessi avendo come guiustamente citato da Ado " SUPERMARINA" un'insieme di scatole cinesi.
Nessuna coordinazione in caso di bisogno il capitano di una nave doveva chiamare x che poi chiamava y e forse z chiamava il capitano.
Mentre un inglese aveva carta bianca e decideva al momento avendo anche copertura aerea mentre noi spessissimo eravamo senza.
Per ultimo ma non ultimo anche i radar hanno fatto i loro danni.
Mentre i nostri giunti in ritardo e mai resi operativi per un motivo o per un'altro.......ma questo è un'altro discorso.
[ciao2]
Siamo partiti dal deserto e siamo in mezzo al mare... più O.T. di così non si può.
Comunque, una volta stabilito dove era il nemico (cioè noi italiani) il radar serviva a completare l'opera. Sempre parlando di Capo Matapan fu appunto con il radar che vennero acquisiti i bersagli e che si procedetette alla loro distruzione. Che poi l'insicurezza e forse anche l'incapacità dei comandanti italiani abbia fatto la sua parte non si discute.
Ciao
Già*... un ufficiale dell'incrociatore Pola. Se ne accenna anche qui, nella trappola di Matapan.Un disastro combinato da Enigma, e Ultra contribuì in modo significativo,certamente anche il radar ebbe il suo peso, mentre le navi italiane, ignare della trappola, avanzavano con le luci accese.Citazione:
Originariamente Scritto da kanister
Ciao
a questo punto....
Secondo me non bisogna sottovalutare ULTRA (e non dimentichiamoci il Colosso) nella storia della 2^GM.
Queste invenzioni straordinarie hanno cambiato il corso della civiltà* umana e sono state le vere armi segrete della guerra.
Per fare degli esempi, è noto che il gen. Montgomery sapesse in anticipo i movimenti degli avversari così come senza ULTRA la Bismark non l'avrebbero affondata così "facilmente" (sapevano dov'era!) per non parlare di Peenemünde...
Così efficace e segreta da portare i tedeschi a sospettare sugli alleati italiani ( e non dimentichiamoci l'onta del doppio gioco che ha subito la Regia Marina per decenni).
Certo che gli Alleati non hanno vinto solo perchè avevano quelle macchine e quei cervelli ma un bell'aiuto l'hanno avuto.
[ciao2]
solo per aggiungere qualche altra curiosità*..Citazione:
Originariamente Scritto da totino72
e sempre per restare fuori tema..quell'ufficiale ripescato dal Pola affondato probabilmente era il Capitano di Fregata Silvano Brengola..
se vi ricordate un vecchio post..(lui venne ripescato dagli inglesi e interrogato sulla nave che lo aveva salvato..
si ricorda di come fosse stato ripescato, e di come invece alcuni suoi compagni, fossero stati mitragliati in acqua..(cosa terribile, ma non inconsueta)..inoltre ricordava anche la loro richiesta di far uscire a copertura gli aerei tedeschi che però rifiutarono..poi successe quel che successe in quel di Matapan!
ciao
digjo