RITROVAMENTI A STALINGRADO

Ciao,posto delle foto che mi ha dato un amico archeologo ritornato da fare degli scavi a Stalingrado...........[II][II]


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S T A L I N G R A D O????????????????????????????????????????????????? ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[Panic2][Panic2][Panic2][Panic2][Panic2][Panic2][Panic2][Panic2][Panic2][Panic2][Panic2][Panic2][Panic2]
Mamma mia!!!!!!!!!!!!!!

[II][II][II][II][II][II][II][II][II][II][II]

Dalla Russia con furore!!!!
Ho avuto modo di seguire non mi ricordo dove[:D]altri ritrovamente eccezionai in quelle terre,salta fuori di tutto.

ma kurt non ti basta quello che trovi in polonia!? mo' ti regalano pure ste cose!!!!!! ahhhhhhhhhhh rosikoooooooooooooooooo!!![;)]

Semplicemente Superbo Complimenti

Kurt se tu e il tuo amico siete in vena di regali...c è un neocollezionista molto molto appassionato che non aspetta altro!!!!![:D]

...qualcuno aveva scritto che alla fine non era un granchè di posto....mah!

...qualcuno aveva scritto che alla fine non era un granchè di posto....mah!

Ciao Paolo,
lo sai che purtroppo ci sono TROPPI professori [ad]

A vedere stì ritrovamenti, mi sà* che ci devo tornare, pure lo Stug???!!!! ZIO CANEDERLI!!! [Panic2][Panic2][Panic2][panic3][panic3][panic3]
stò già* facendo la valigia [fuga][fuga][fuga]

Saluti
Die Nadel

[pa][pa][pa][pa][pa] Minchia.
Francesco sono senza parole.
[ciao2]

Citazione:

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Originariamente Scritto da cocis49

[pa][pa][pa][pa][pa]Minchia

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quoto!

ammazza quanta roba...!!

[ciao2][ciao2]

Ragà*....io prima vado ad "allenarmi" in Polonia poi mi trasferisco a Stalingrado, e stavolta ci vorranno 5 armate per tirarmi fuori dalla sacca invece che tenermici dentro!!![:D]

...........sembra un mercatino di militaria all'aperto!!!![II][II]
Immagino la sensazione di trovare tutta questa roba; il metal doveva suonare in continuazione!!!
Suggestivi ritrovamenti!!!!
Mario

Citazione:

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Originariamente Scritto da 116 Windhund

Ragà*....io prima vado ad "allenarmi" in Polonia poi mi trasferisco a Stalingrado, e stavolta ci vorranno 5 armate per tirarmi fuori dalla sacca invece che tenermici dentro!!![:D]

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Questa è davvero bella[self]

[II][II][II][II][II][II][II]AZZO!!!!!!!![II][II][II][II][II][II][II][II][II]
[ciao2][ciao2] Franz

E cchè chezzo! Ragazzo fortunato il tuo amico!

Allucinante!

[Panic2][Panic2][Panic2][Panic2]

[panic3][self] Ho già* preso la pistola......Tra mezzora mi suicido.

non voglio offendere nessuno ma è giusto spogliare i morti?
perche' mi sbagliero ma questo era un cimitero ciao leon

da cosa capisci che era un cimitero???
potrebbero benissimo essere accampamenti.

mi trasferirò in Russia....[^]

Io nel 1995 andai a Volgograd(???per viaggio scolastico??,ma in verità* per scavare)e mi portarono (i ragazzi del posto)a scavare in una vallata con delle colline alle spalle....
Qualche brevetto l'ho trovato, ma nelle grotte purtroppo ancora minate ho trovato sotto molta sabbia una p.38 con fodero.....La mia gioia si è infranta subito, mi hanno consigliato di riseppellirla perchè alla frontiera non passa nulla, poi se si è fortunati lì qui i nostri doganieri sono più zelanti......[:(!]
Sono tornato con 4 piastrini integri(segnalati all'ambasciata tedesca a Roma)e un pò di brevetti....
Complimentissimi a Kurt è un ottimo reportage di come quella zona è zeppa di miliataria WWII.[ciao2]

Viaggio scolastico a Stalingrado???

"riteniamo giusto spogliare i morti?"
Ci sarebbe da aprirci un topic su questa questione, che alla fine si risolverebbe in una mera discussione filosofica, tanto sono labili i nostri confini morali.
Siamo mai stati a visitare le Piramidi? bhè....sono tombe, sarebbe come fare un giro turistico dentro la cripta di famiglia del nostro vicino di casa. Ed il famosissimo museo egizio di Torino? altro non è che una immensa esposizione di arredi funebri sottratti nelle tombe dagli archeologi. Questi esempi di potrebbero fare per tanti popoli e civilità* sino ad arrivare al Pantheon di Roma che altro non che la tomba dei Re d'Italia.
Fino a che punto possimo "spogliare i morti", o meglio: a partire da quale epoca? e soprattutto: in base a quale principio? Se un uomo è morto 100 anni fa ha meno diritto al rispetto di uno morto 1000 anni fa o l'altro ieri? non era anch'egli una persona?
Personalmente quando penso ai soldati della WWII, cerco di farlo senza demagogia e senza ipocrisia. Se nelle mie ricerche trovo dei resti umani, mi fermo non cerco di capirne l'epoca per stabilire se sono degni o meno del mio rispetto. Lo segnalo alle autorità* e non faccio finat di nulla. Se la cosa mi costerà*, magari, qualche oggetto messo lì vicino lo faccio volentieri, perchè saranno utili al riconoscimento dei resti, alla restituzione alla famiglia, a dargli una degna sepoltura. Ma se trovo un oggetto è basta? non posso pormi il problema del perchè o per come sia finito lì....qualcuno lo ha perso io lo ho trovato. Punto.
Il nostro amico ha rinvenuto tutte quelle medaglie? beato lui. La sua ricerca ha contribuito a dare sepoltura a dei miseri resti? bravo lui. Non ha trovato nulla che riconducesse ad un proprietario? chi trova tiene.
Saluti a tutti.

Interessante Windhund,davvero.Mi trovi praticamente d'accordo su tutto.Mi auguro che se nasce un confronto su queste tesi sia costruttivo e non finisca in "rissa verbale"[vedo]

Secondo me c'è solo una differenza.Se è fatta per arricchirsi ed allora è deprecabile e vergognosa o se è fatta per approfondire,per apprendere qualcosa in più su di un dato avvenimento riguardante una guerra od una civiltà*,ed in questo caso lo reputo giusto.Collegandomi al discorso di 116er Windhund aggiungo che al Museo Egizio ci sono molte mummie(che sappiamo tutti che sono corpi),ma sono lì per permetterci di studiare una civiltà*,delle usanze.Secondo me bisogna solo fare un distinguo sul fine per il quale si fanno le ricerche.Tutto lì.

Ciao,vi prego di non iniziare a parlare di CIMITERI o di CADAVERI.Nessuno qua è un TOMBAROLO.Non trasformiamo un Topic con delle bellissime foto in una guerra tra Moralisti e non.Sono dei semplici ritrovamenti di soldati Tedeschi,Russi,Rumeni ok???Altrimenti il moderatore di questo forum sarà* costretto di eliminare la stanza (RITROVAMENTI ) da noi tanto richiesta in quanto anche un semplice bottone ritrovato sotto terra farebbe scandalo.
Ho detto un ( BOTTONE ) !!!!!!![II][II][II][II]Sicuramente lì sotto c'era il cadavere di un soldato??????Per favore basta...I moralisti non si occupino di militaria in quanto Militaria vuol dire: ARMI,GUERRE,MORTI,CATASTROFI,ECC,ECC.Saluti Kurt

Eccezionale...Non ci sono parole...Credo sia il sogno di tutti...

Citazione:

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Originariamente Scritto da 116 Windhund

"riteniamo giusto spogliare i morti?"
Ci sarebbe da aprirci un topic su questa questione, che alla fine si risolverebbe in una mera discussione filosofica, tanto sono labili i nostri confini morali.
Siamo mai stati a visitare le Piramidi? bhè....sono tombe, sarebbe come fare un giro turistico dentro la cripta di famiglia del nostro vicino di casa. Ed il famosissimo museo egizio di Torino? altro non è che una immensa esposizione di arredi funebri sottratti nelle tombe dagli archeologi. Questi esempi di potrebbero fare per tanti popoli e civilità* sino ad arrivare al Pantheon di Roma che altro non che la tomba dei Re d'Italia.
Fino a che punto possimo "spogliare i morti", o meglio: a partire da quale epoca? e soprattutto: in base a quale principio? Se un uomo è morto 100 anni fa ha meno diritto al rispetto di uno morto 1000 anni fa o l'altro ieri? non era anch'egli una persona?
Personalmente quando penso ai soldati della WWII, cerco di farlo senza demagogia e senza ipocrisia. Se nelle mie ricerche trovo dei resti umani, mi fermo non cerco di capirne l'epoca per stabilire se sono degni o meno del mio rispetto. Lo segnalo alle autorità* e non faccio finat di nulla. Se la cosa mi costerà*, magari, qualche oggetto messo lì vicino lo faccio volentieri, perchè saranno utili al riconoscimento dei resti, alla restituzione alla famiglia, a dargli una degna sepoltura. Ma se trovo un oggetto è basta? non posso pormi il problema del perchè o per come sia finito lì....qualcuno lo ha perso io lo ho trovato. Punto.
Il nostro amico ha rinvenuto tutte quelle medaglie? beato lui. La sua ricerca ha contribuito a dare sepoltura a dei miseri resti? bravo lui. Non ha trovato nulla che riconducesse ad un proprietario? chi trova tiene.
Saluti a tutti.

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Quoto!

Ritrovamenti strepitosi, complimenti.
Una domanda, la tazza che è in foto è stata incisa a mano?

lo stug semiseppellito [Panic2][panic3]

e quello parcheggiato [Panic2]

[incazz][Panic2][Panic2][:O][Panic2][Panic2][incazz]
Kurt, ora grazie a te non riuscirò più a dormire la notte per almeno una settimana!!!
Troppa roba![Star]

kurt tutto stupendo,lo stug parcheggiato è strafenomenale,appena compio 18 anni faccio il mutuo e lo compro!

Parlando seriamente: ma chi è il proprietario dello Stug?Un privato, un ente pubblico o è lì alla mercé del popolo (quest'ultima ipotesi la metto anche se a parer mio è impossibile perchè l'avrebbero già* portato a baita in molti...)[^]

Quello semisepolto nel campo sembra che sia solo la parte superiore e mi incuriosisce il cannone, l'attacco sul triangolo con quel tubo e il portello della torretta così alto.
Stupendo quello "parcheggiato".

[ciao2] Kurt a vedere tutta quella roba mi viene voglia di appendere il metal al chiodo. Mai visto tanta grazia in un sol colpo.

ragazzi calmatevi se no devo pensare che se non fossero cintati sareste tutti a scavare nei cimiteri della linea gotica in quanto poi al problema commercio anche il distintivo di scavo che ho io non credo sia stato perso dal propietario , comunque la supposizione del cimitero viene dalle mezze piastrine che di solito rimavano col propietario perciò a monte la discussione morale bei ritrovamenti
ciao leon

Ciao leon non volevo intervenire ma ora intervengo perchè voglio tranquillizzarti e rassicurarti sulla calma che noi tutti abbiamo.
Per quanto tu possa poi pensare a quanto dici """se no devo pensare che se non fossero cintati sareste tutti a scavare nei cimiteri della linea gotica""" ti rispondo con un eufemismo ""esagerato"" e la cosa può essere anche offensiva in quanto ritengo che tra noi scavatori di tombe non ce ne siano.
Anzi mi viene da pensare sai quel detto che dice ""La gallina che canta per prima è quella che ha fatto l'uovo""
Questi discorsi sono già* venuti fuori mesi fà* e in quella occasione risposi ""Non bisogna comunque MAI dimenticare che la guerra è orribile e quello che si trova rispecchia l'orribile ma fà* parte della storia. A volte si fà* come gli struzzi non vogliamo vedere ma possedere dimenticando che le cose che si trovano particolarmente da recupero oggetti personali tipo bottoni,denaro, distintivi, fibbie ecc... ecc... appartenevano a un soldato che probabilmente è morto forse seppellito o forse no o è stato fortunato ed è tornato a CASA.
Come ti comporti quando vai nei mercatini??
E se qualcuno ti regala oggetti come quelli di Kurt??? li lasci??
Cerchiamo qualche volta di non essere ipocriti.
[ciao2]

Ritrovamenti davvero interessanti, un mio amico anche lui appassionato di militaria è stato da quelle parti circa tre anni fa, e ha detto che quella zona è piena di "tesori sepolti", nessuno da quelle parti si è mai preso la briga, e forse non gliene è mai fregato anche perchè avevano altri pensieri, di andare a razzolare quei terreni ancora vergini...

Tornando al discorso Stalingrado esiste un zona chiamta "valle della morte"dove 2 intere divisioni tedesche sono state spazzate via....Lì si trova di tutto dalle boccette per il sangue(con aquila e svastica)ad anelli d'oro da ufficiali.....