Fotografie che hanno fatto la storia....ma...

Introduco un argomento che spero non provochera' polemiche, altrimenti chiedo scusa.
Come fotografo non professionista da non meno di quaranta anni, sono sempre stato affascinato dalle
belle foto, militari e non. Per me uno dei fotografi militari che hanno fatto la storia e' stato Bob Capa.
Allegato 228573
Cogliere il momento non e' facile e non lo era a maggior ragione 70 o 80 anni fa' con i mezzi ben diversi
da oggi. Capa divenne famoso con la 'foto del miliziano colpito' durante la Guerra di Spagna:
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Ebbene, oggi si ipotizza che tutto fu una messa in scena:
http://cacinski.altervista.org/rober.../miliziano.htm

Non entro nel merito e non parteggio per alcuno, ma forse c'è da discutere.

C'e' da discutere forse anche su una foto delle 17:51 del 14 agosto 1945. Alfred Eisenstaedt scattò un'immagine a Times Square che divenne leggenda. Un marinaio e un'infermiera, un bacio appassionante, una posa perfetta. Così festeggiarono la vittoria sul Giappone e la fine della Seconda Guerra Mondiale.
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"Times Square '45 il mio bacio lungo 60 anni" - La Stampa


Anche qui la foto e' divenuta sospetta e se ne parla ancora:


Il bacio del marinaio a Times Square

Se vogliamo, possiamo parlarne anche noi.[00016009PaoloM

ciao Paolo, anche io sono un fotografo amatoriale, e parto dal fatto che tutte le foto che facciamo non rappresentano la realtà, ma rappresentano la nostra realtà.
Spero si colga la differenza che intendo ;) . Partendo da questo concetto, tutte le foto (o cmq al 95%) più riuscite di tantissimi fotografi famosi sono state scattate non a caso, e moltissime sono state composte dallo stesso fotografo.

Non so se queste siano state fatte apposta (quella del miliziano sicuramente), ma ciò non toglie che rappresentano momenti e fatti che il fotografo a saputo poi "vendere" fino a diventare icone fotografiche. Pensiamo se la prima foto l'avesse scattata un soldatino qualunque sarebbe andata persa negli album o magari manco stampata.

Pensiamo ad oggi, ad esempio nello scenario "migranti", sapete quante fotografie "create" e "ricomposte" stanno scattando svariati fotografi??? a quintalate!!!


La fotografia è bella perchè ha regole fatte per essere infrante.

Da fotografo amatoriale, non posso che quotare pienamente lo squadrista in tutto e per tutto.

Ve ne sono anche altre, che mano a mano presentero'.PaoloM

Citazione:

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Originariamente Scritto da maxtsn

Da fotografo amatoriale, non posso che quotare pienamente lo squadrista in tutto e per tutto.

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tornando alle foto:
nella prima noto che ad esempio secondo me è stata "fotoritoccata" ad hoc al fine di sembrare una foto rubata con un gran colpo di c..Fortuna.
Ad esempio ha i piedi tagliati, è stata sgranata maggiormente rispetto a quella sotto, è stata contrasta. Ma stranamente il corpo del miliziano è posto esattamente su un terzo (vedi regola dei terzi per chi non è fotografo)....

La seconda per me è molto più ben riuscita, perchè più vera e spensierata, magari ha visto i due giovani che già gli davano di bacio, e gli ha solamente detto: "baciatevi così".!!! insomma il tocco dell'artista. Si vede che è un bacio a favore di fotocamera. Ma qui Capa ha "solo" composto la scena come dovremmo sempre fare, solo che lui era Capa.... [1495

Non sempre la realtà è abbastanza "reale".

Confessioni di un fotografo: ecco i miei paesaggi senza Photoshop - Repubblica.it

Quest'altra foto di Joe Rosenthal appena preso il Monte Suribachi ad Iwo Jima nel 1945, ha fatto senz'altro la
storia americana, ma... non è la prima bandiera. Mi pare abbiamo un topic specifico su Iwo.

Photos: Joe Rosenthal and Iwo Jima - Plog

Citazione:

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Originariamente Scritto da kleiner pal

Non sempre la realtà è abbastanza "reale".

Confessioni di un fotografo: ecco i miei paesaggi senza Photoshop - Repubblica.it

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è normale, anzi è obbligatorio che i fotografi professionisti (e gli amatori "evoluti") sviluppino sempre la loro foto. Ma anche prima del digitale era così!!!
guardate questo link: Pablo Inirio e la post produzione prima di photoshop – Robadagrafici.net . questo link vi fa capire che chi adesso dice che le fotografie vere devono uscire così come sono direttamente dalla macchina, ha una visione moooooolto ristretta della fotografia!!

cmq secondo me la post produzione in queste foto non è importante, quanto la composizione della scena. Mettere i soldati in quella posizione, la bandiera che fa da diagonale....e poi 5 soldati per alzare una bandiera che peserà poco!!! è scena!!!

non scordiamoci che dovevano realizzare immagini di propaganda.... ;)

Era il loro lavoro, e lo facevano molto bene...

La cosa che colpisce di questo forum è la varietà di argomenti trattati...tutti bellissimi ed interessantissimi... Mi spiace non potere dare un contributo a questo thread ma io con una macchina fotografica in mano sono paragonabile ad un cerino dentro una stanza con i fuochi di artificio

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Tutte e tre queste foto possono essere false, ma la delusione sarebbe più cocente se lo fosse la prima, qualla del miliziano morente.
Di certo c'è molto che non va e ciò doveva essere evidente fin dalla prima pubblicazione, avvenuta sulla rivista "Vu" nel numero del 23 settembre 1936...
Su quella rivista appaiono entrambe le foto qui riprodotte...
http://cacinski.altervista.org/robert_capa/pics/vu.jpg
è abbastanza evidente che non può trattarsi di due scatti in rapida successione dello stesso militare, effettuati con lo stesso apparecchio fotografico...
Innanzitutto le dichiarazioni dello stesso Capa sono incompatibili con questa ricostruzione:

"Mi trovavo dietro un mucchio di terra, al riparo.
I franchisti tiravano con delle mitragliatrici e c'era molto pericolo.
Sulla mia sinistra c'erano, in una trincea, i miliziani.
Di tanto in tanto un gruppetto di loro saltava fuori perché aveva l'ordine di conquistare la posizione dei nazionalisti.
La mia paura era tale che ad un certo momento, spinto dal dovere professionale, ho tirato fuori un braccio con la Leica, ho puntato e quando ho sentito partire la scarica, ho scattato poi ho ritirato la macchina e me ne sono andato"

Dunque avrebbe scattato solo un fotogramma... come realisticamente possibile fare con una Leica a telemetro... Come mai ha venduto due scatti a "Vu"?

Non solo: all'epoca non esistevano macchine fotografiche in grado di effettuare due scatti a meno di un secondo l'uno dall'altro...
La Leica che avrebbe usato Capa non era in grado di replicare gli scatti tanto rapidamente.
Trovo dunque credibile che gli scatti siano stati effettuati con due macchine fotografiche diverse, da due operatori.
Come si ipotizza qui:
«La foto del “Miliziano”? Non è di Capa» - Il Sole 24 ORE

Però... data la posa del primo scatto, trovo improbabile che il fucile, cadendo, sia tornato in mano al miliziano...
Nel primo scatto il fucile era ormai perso, al di fuori della portata del miliziano... come avrebbe fatto a ricadergli in mano?
misteri della fisica...? polpastrelli potentissimi che si contraggono nell'ultimo spasimo?
Mah...

Nella prima foto il miliziano ha la mano in prossimità del castello, addirittura in un punto più avanzato rispetto alla camera di scoppio, mi pare... in modo davvero piuttosto innaturale...
Nella seconda, più correttamente, impugna il fucile come si deve durante un attacco: con l'indice che è in prossimità del grilletto...

c'è chi ipotizza che si tratti di due diversi miliziani...

Però anche questo è improbabile... innanzitutto perchè pare che Capa abbia immortalato l'unico caduto di quel giorno, e poi è imporbabile che vi siano stati due caduti nel medesimo luogo...
http://www.mediastudies.it/IMG/pdf/M..._miliziano.pdf
Robert Capa: messa in scena di un mito

Insomma... se avessi visto solo la foto più famosa avrei continuato a credere nella genuinità dello scatto... a vederli tutti e due devo pensare che quel figurante è stato bravissimo, ma è dovuto cadere più volte per poter fare uno scatto molto buono...
L'errore fu quello di pubblicare foto riconducibili a due diverse cadute... una venuta bene e una riconducibile a chissà quante cadute sbagliate...
E forse l'operature usò diverse pallicole e diversi apparecchi...
Capa avrebbe dovuto distruggere gli altri scatti...

Peccato... perchè ci avevo creduto...