[SVIZZERA] Centibunker (Canton Ticino).

[justify:24y2k1vy]In Svizzera vennero costruite qualcosa come 24000 postazioni di difesa di vario tipo, onde sbarrare tutte le possibili vie d'accesso provenienti dalle nazioni confinanti.
Per ultime verso la fine degli anni ottanta del secolo scorso, vennero progettate e realizzate queste postazioni denominate Centibunker, utilizzando solo la torre di carro armato Centurion (ormai declassato come carro) di fabbricazione inglese in dotazione all'esercito della Confederazione Elvetica.
L'esperienza ormai consolidata di utilizzare le torri enuncleate di carro armato per costruire un sistema difensivo contro-carro efficace ed economico, anche qui nel Cantone Ticino portò alla realizzazione di questa struttura semplice e funzionale che abbiamo visitato grazie alla Associazione FOR.TI.
Nella fascia di valle in corrispondenza di Camorino,nel 1990 di queste strutture ne furono costruite due al modico prezzo di 800000 franchi svizzeri l'una (cambio attuale 490000€).
Per "fortuna dei tempi" queste postazioni, come tutte le altre, non furono mai usate, anzi vennero completate nel 1990 e declassate e chiuse nel 1995.

Tipo di costruzione:

La postazione Centibunker è armata da un cannone da 10,5 cm in torre di carro completa, allogiata su di una struttura ci cemento armato dove trovano posto 6 militari (tre in torre e altri tre sotto).
La particolare copertura difende la torre da un eventuale attacco portato da un elicottero da combattimento ed eventuale bombardamento.
La ridotta feritoia da dove fuoriesce il cannone fa si che un eventuale attacco da elicottero debba essere condotto sulla linea di tiro della torre dando così modo di portare l'attacante davanti la postazione che poteva in questo modo difendersi.
Le dotazioni sono molto spartane ed essenziali, che potevano garantire quel minimo di sopravivenza al presidio, in caso di attacco sia chimico che nucleare.

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Ringrazio Mau65 che ci ha dato modo di vedere anche il Forte Mondascia, che non era in programma con il Centibunker.
Saluto Claudio75 che ci ha fatto vedere alcune opere del Vallo del Sempione. Con piacere abbiamo rivisto Q.ta54 che ci ha seguiti nel nostro piccolo fuori programma.[/justify:24y2k1vy]

Molto molto bello e interessante!
Ottimo servizio, però trovo questi bunker troppo moderni, preferisco quelli d' epoca! [249

ma sono ancora funzionanti ???cavolo sembrano costruiti ieri

Con le torrette hanno realizzato un sistema semplice e sopratutto economico!!!Sich!!.
Mi ha impressionato il numero delle opere costruite,mai avrei immagginato fossero tante.
Naturalmente in caso di invasione avrebbero fatto la fine della Marginot,ma sicuramente erano protette anche con le cambiali di quasi tutti gli stati del mondo.
Comunque bellissime,sopratutto se paragonate con le nostre,in cui la torretta si doveva girare a mano con la manovella.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Oklahoma

Naturalmente in caso di invasione avrebbero fatto la fine della Maginot

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Non sono d'accordo.
infatti la Szizzera non ha un Belgio da invadere per aggirare le linee francesi.
La morfologia della confederazione elvetica è tutta montagnosa e con naturali ostacoli.
Se ci mettiamo anche opere artificiali di sbarramento battute dall'artigliria sia semovente che da fortezza allora il discorso cambia.
ogni dottrina militare prevede di aggirare ostacoli anticarro per portare al massimo la velocità* di penetrazione nel territorio nemico.
Prendete una carta fisica e fate due conti.
I russi avevano in mente di sfondare le linee italiane ad est e penetrare nella pianura Padana alla modica velocitè di 25/30 km al giorno impiegande un migliaio di carri armati.
Tutto questo è rimasto per fortuna sulla carta.

suggerisco agli autori del sito di creare una nuova stanza riguardante cold war e suoi derivati.
Visto che hai piu è sconosciuto il reimpiego ed ammodernamento delle opere fortificate fino al 1998 data della definitiva radiazione.
grazie

interessanti le porte "in calcestruzzo" !!! Enormi! :shock:

Ma a difesa dell'ingresso nessuna caponiera o postazione in cunicolo armato?

Carucce comunque, 1 miliardo di lire l'una! [icon_246

Voglio rispondere a Claudio,abbiamo lo stesso nome,ma haimè io dovrei mettere un numero molto più basso.
Dal mio punto di vista,che,naturalmente può essere condiviso o meno,il soldato comune non è in grado di combattere in ambienti così angusti e con nessuno o poche persone accanto.
E'un pò il caso dei sommergibili,pochissime persone possono viverci.
Io ho praticato per molti anni la speleologia ed anche la montagna e ho una buona conoscenza dei problemi ambientali.
Un soldato,normalmente non ha paura della morte,ma non deve essere solo e combattere all'aperto alla luce del sole.
E'una questione psicologica,ma andare contro la psiche è dura.
Vorrei a proposito sentire l'opinione di tutti perchè credo
che valga la pena approfondire il discorso.
Saluti a tutti!!

Vedendo tutto questo che hanno costruito (1990) e mai usato, ancora tutto in PERFETTO ORDINE , cavolo ci sono ancora gli attrezzi attaccati al muro e mai usati e la morsa [1495 neanche mai aperta, solo in SVIZZERA puo esistere [1334 , qua da noi non solo gli attrezzi anche il cannone sarebbe sparito [213
ciao FORTE bel (come sempre) servizio. nik

Be, se non altro ci aiuta ad immaginare come potrevano essere (più o meno) i nostri al tempo in cui vennero costruiti, visto che oggi vediamo (quando è ancora possibile) spazzatura e macerie. Bah!!
Interessanti anche i tre "confettini", quello al centro poi... penetratore di uranio impoverito? (finto, voglio sperare).
Ciao a tutti (da uno che non può fare "il ponte" [213 [213 [213 grrr!!!).

No il proietttle centrale non è di quel tipo. Il concetto di base della "freccia" di materiale composito è lo stesso ma non è assolutamente del tipo "uranio impoverito".
La freccia centrale e lunga 47cm e ha una velocità* di uscita dalla bocca da fuoco di circa 1100m/s. All'incirca poteva colpire un carro alla velocità* di 5100km/ora.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Italien

Interessanti anche i tre "confettini", quello al centro poi... penetratore di uranio impoverito? (finto, voglio sperare).
Ciao a tutti (da uno che non può fare "il ponte" [213 [213 [213 grrr!!!).

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La confederazione ha aderito al TNP ( trattato di non proloferazione)
a questo buon conto non possiedono ne ordigni esplosivi di tipo nucleare ne proiettili a DE.
Il tipo impiegato e mostrato in figura,è un acciaio speciale (come quello delle chiavi da meccanico per intenderci) che ha proprietà* di penetrazione uguali se non superiori al DE, ma costa!
Per economicità* e smaltimento della porcheria nucleare, gli USA impiegano il DE sia per i famosi proiettili sia come componente nelle corazze e elemento di mescola nel calcestruzzo.
Per l'esattezza non è quello al centro ma il primo da destra.
la corona genera un proietto di schegge che si frantuma appena fuori dalla volata. Ha un raggio di 300mq di pericolosità*.
la freccia colpisce il tank nemico forandolo in uno spazio ridotto ma la micidialità* sta nella profondità* di penetrazione che riesce a penetrare i tank sovietici cosa difficile da un carica cava.

Io pensavo che quello a destra fosse il contenitore di quello al centro,ci sta dentro infatti di misura.
Ma se quello è il proiettile,come fanno a spararlo?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Oklahoma

Io pensavo che quello a destra fosse il contenitore di quello al centro,ci sta dentro infatti di misura.
Ma se quello è il proiettile,come fanno a spararlo?

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Si stavamo prendendo in considerazione foto differenti.
Io mi riferivo a quella postata all inizio del servizio.

Hai ragione,quelli non gli avevo neanche visti.
L'uranio impoverito si usa,non perchè è duro,ma solo perchè ha un altissimo peso molecolare.
Siccome,come tutti sicuramente saprete l'energia cinetica di un proiettile e data da "massa X quadrato della velocità*" è fondamentale il peso.
La durezza e ottenuta con altri materiali,carburi e ceramiche.

Su questo link

http://www.festung-schweiz.ch/00_Galler ... /index.htm

potete seguire la costruzione di una posizione "centibunker"
il carro speciale, usato per il trasporto e il montaggio della torretta, e poi stato raramente utilizzato in quanto una semplice gru civile risultava piu conveniente e meno cara...!

Che bel servizio, molto interessante. Ho visto alcuni anni fà* un documentario su questi bunker. [00016009

bellissimo reportage, come sempre!
Certo che la torretta messa così all'interno doveva resistere sicuramente molto di più delle nostrane postazioni d'arresto con torretta di m26...

Ho notato solo ora questo reportage.. molto bello e spiegato bene.. grazie Viper 4

Per chi non conoscesse l'argomento, si tratta di fortificazioni realizzate in Svizzera negli anni novanta, usando torrette di carri Centurion (sostituiti con i Leopard 2). Gli iniziali programmi furono ridotti quasi subito a causa del crollo del blocco sovietico e i pochi bunker realizzati furono ritirati dal servizio attivo nel 2003.

Essendo un carrista non sono in grado di dirvi molto di piu', queste pagine, seppure in tedesco, possono dare un'idea migliore (Google translate non è perfetto, ma aiuta). Una bella serie di foto:
http://www.unterirdischeschweiz.ch/86834.html

Altre foto ed informazioni:
http://festung-oberland.ch/Waffen/Ab105 ... unker.html

In Ticino, a Camorino, esiste una di queste installazioni, di cui si prende cura l'associazione del Forte Mondascia, il sito è amatoriale, ma il lavoro che svolgono è validissimo):
http://www.fortemondascia.ch/

Finora non ho avuto modo di visitare i Centibunker di Camorino perché la visita era possible solo su prenotazione, per gruppi di almeno 10 persone. E in zona non sono riuscito a trovare altri 10 appassionati [137

Vedo adesso che il Forte Mondascia per il 2010 sta pensando di organizzare un paio di escursioni, fra queste una ai Centibunker ed ai "Fortini della Fame", ma anche una all'opera di Foppa Grande ad Airolo. Sul sito si stanno raccogliendo adesioni di potenziali interessati, per poter poi definire una data:
http://www.fortemondascia.ch/nuovi_appuntamenti.htm

Camorino è a meno di un'ora d'auto da Como, dunque ho pensato potesse interessare anche altre persone sul forum. Airolo invece è piu' distante. Informazioni sui "Fortni della Fame" aka "Linea Dufour" potete trovarle qui:
http://www.fortini-camorino.com/


Una idea piu' ambiziosa sarebbe invece quella di mettere assieme tramite il forum un certo numero di persone e chiedere una visita su misura, sia al Forte Mondascia (che vale assolutamente la visita!), che ai Centibunker. Fatto questo si potrebbe pranzare al Ristorante Movenpick di Bellinzona per poi visitare i Castelli:
http://www.bellinzonaturismo.ch/framewo ... menu_id=73

Dunque una gita che potrebbe risultare gradita anche in compagnia di familiari.
Forse è un'idea troppo impegnativa, ma spero almeno di aver fatto cosa gradita segnalando le iniziative di Forte Mondascia.

Massimo

approvo l'ottima idea comunque ottimo servizio grazie

Iniziativa davvero lodevole. [264

Potete dare uno sguardo a questo vecchio post: viewtopic.php?f=84&t=6468&p=270806&hilit=centibunk er#p270806

Citazione:

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Originariamente Scritto da Forte149

Potete dare uno sguardo a questo vecchio post: viewtopic.php?f=84&t=6468

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Mi pareva di ricordare qualcosa... li ho unificati (ho anche ripristinato le faccine che si erano perse nel cambio di forum, e cambiato il titolo con uno più "consono"). [264

Citazione:

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Mi pareva di ricordare qualcosa... li ho unificati

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Hai fatto bene, colpa mia che non ho consultato gli archivi prima di postare [110.gif

Vedo giusto adesso che c'è anche un bel thread sul Forte Mondascia, con un pregevole servizio fotografico:
viewtopic.php?f=84&t=6520&p=271281&

Questo per chi volesse fare un pensierino all'idea Centibunker + Mondascia + Castelli Bellinzona a cui accennavo prima.

In Svizzera ci sarebbero parecchi posti da visitare, come il forte Pre-Girod, vicino al confine francese, o quello di Reuenthal, sul Reno, vicino il confine tedesco, che viene gestito dalla stessa associazione che mantiene il museo militare di Full, un paradiso per appassionati di carri e artiglieria:
http://www.militaer-museum.ch
http://preservedtanks.com/Locations.asp ... 0&Select=4

Forte Mondascia ha perೠil pregio di essere piຠfacilmente raggiungibile dall'Italia.

Massimo

Siamo stati a vedere sia il forte di Reuenthal sul Reno ed il museo di Full.
Stupendi entrambi, non ho fatto alcun post in merito, anche se di foto ne ho fatte.
Nel museo di Full stanno restaurando un King Tiger!!!!!!!!!![attachment=3:2vm6tmjk]king.JPG[/attachment:2vm6tmjk][attachment=2:2vm6tmjk]king1.JPG[/attachment:2vm6tmjk][attachment=1:2vm6tmjk]king2.JPG[/attachment:2vm6tmjk][attachment=0:2vm6tmjk]king3.JPG[/attachment:2vm6tmjk]

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Originariamente Scritto da Forte149

Siamo stati a vedere sia il forte di Reuenthal sul Reno ed il museo di Full.
Stupendi entrambi, non ho fatto alcun post in merito, anche se di foto ne ho fatte.
Nel museo di Full stanno restaurando un King Tiger!!!!!!!!!!

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Ho già* affrontato l'argomento sul forum dei mezzi corazzati:
viewtopic.php?f=142&t=19543

Come fortificazione ho trovato il forte Pré-Giroud ancora piຠinteressante. Ma Reuenthal ha una bella raccolta di armi leggere ed il pregio di avere il museo di Full a due passi. All'esterno del Pré-Giroud si trovano alcuni pezzi di artiglieria, un pà³ come al Mondascia, ed un carro G-13:
http://www.pre-giroud.ch/

La vista, e di conseguenza il campo di tiro, dal Pré-Giroud, è splendida.
Un ulteriore G-13 si trova lungo la strada che porta al forte, usato come una sorta di cartello stradale:
http://www.massimocorner.com/afv/fort_giroud/G13_01.jpg

Per ulteriori località* credo che questo sito possa essere un buon punto di partenza,anche se non tutti i link sono aggiornati/funzionanti:
http://www.fort.ch/

Ho sentito commenti positivi sul St-Maurice, ma non ho mai avuto modo di visitarlo:
http://www.forteresse-st-maurice.ch/

Massimo

Vista la presenza dello StuG III nelle foto deduco che a Full siete stati nel 2009, giusto?

Massimo

Il 10 aprile a Full apriranno il nuovo hangar, molto piu' ampio di quello principale, ma solo su un piano (almeno credo...). In concomitanza ci sarà* un evento speciale:
http://www.festungsmuseum.ch/custom/htm ... index.html

Questo dovrebbe siognificare piu' spazio per i mezzi corazzati, quali la serie di prototipi Mowag, che ormai stavano davvero stretti. Penso e spero che saranno visibili anche diversi mezzi ruotati, camion e trattori d'artiglieria Saurer e simili.

Non conosco i dettagli, conto di andarci in primavera, per adesso posso solo riportare quello che mi hanno anticipato l'anno scorso alcuni volontari del Museo. Mi dicevano che nel nuovo hangar hanno anche simulato/riprodotto due bunker, uno svizzero, l'altro tedesco, posizionati ai due lati dell'edificio e che potranno "controllarsi" a vicenda, come facevano un tempo, con il Reno in mezzo.

Massimo

[attachment=0:2e6lcehj]king4.JPG[/attachment:2e6lcehj]

Siamo stati ad agosto 2009.
Non è certo dietro l'angolo, ma ci sono davvero dei bei pezzi da vedere.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Forte149

Non è certo dietro l'angolo, ma ci sono davvero dei bei pezzi da vedere.

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Da casa mia si arriva in 3 ore, da Milano in 4, dalla Lombardia si riesce a visitare in giornata. Dal Veneto è diverso [icon_246

Massimo

Per una visione piu globale di cosa si puo visitare in Svizzera potete guardare il sito
www.fort.ch
dalla cartina si puo accedere direttamente ai siti web (se esistono)

Grazie a tutti Voi per foto e info, avete per caso scattato anche fotografie al cannoncino controcarro svizzero infanteriekanone M35/39 Bohler...cioè in pratica il nostro 47/32 ? [3

Citazione:

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Originariamente Scritto da ciofatax

Grazie a tutti Voi per foto e info, avete per caso scattato anche fotografie al cannoncino controcarro svizzero infanteriekanone M35/39 Bohler...cioè in pratica il nostro 47/32 ? [3

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http://www.com-central.net/index.php?na ... ic&t=11825

Se vuoi altre foto contattami via email, ne ho parecchie

Massimo

Ho postato su Flickr qualche foto di Centurion pronto per essere installato come bunker:
http://www.flickr.com/photos/massimofot ... hotostream

Massimo

Si tratta del carro appositamente trasformato per portare le torrette in vicinanza delle postazioni preparate
l'idea non era cattiva... anche perche si pensava installare ca. 120 torrette non sempre in luoghi troppo accessibili
ma e stato rapidamente calcolato che un semplice camion gru costava molto meno...!
almeno resta un esemplare sicuramente unico di carro "speciale"

esiste anche una video con le prove di tiro contro un'opera completata tipo "centibunker", dai piccoli calibri fino al 155mm e finalmente con un missile maverick... non saprei dire se questa video e sempre classificata