Secondo voi è possible? lotto e datazioni

Allora l'altra sera stavo pensando a questa cosa.

Ho un elmetto a ganci mobili con all'interno i dati del proprietario e da questo ho scoperto che:

- è un elmetto M1 ganci mobili con ganci delle fibbie di transazione (per capirci quelli come sui ganci fissi ma totalmente nere) e liner con a-washers in metallo nudo;

-il numero di lotto è 902h che stando alla tabella sarebbe stato prodotto a Maggio del 1944;

-il soldato è morto il 22 giugno del '44 in Toscana all'età di vent'anni;

Ora è possibile che avesse già in testa un ganci mobili prodotto praticamente un mese prima?

I casi sono tre...

O le scritte che ho sul guscio e liner non sono vere (cosa che ritengo impossibile viste le circostanze in cui l'ho avuto, ma metto sempre un Ma...)

Oppure la tabella della datazione dei gusci lascia ancora una volta il tempo che trova.

Oppure Oppure le spedizioni dei materiali erano super celeri!

Gradirei un parere dagli esperti. :mrgreen:
Graziemille

Non sono esperto, ma propenderei per l'ultima ipotesi. Credo che per le necessità belliche la spedizione del materiale fosse celere quanto più possibile.

La famosa tabella non serviva a datare i gusci ma distinguere i lotti di acciaio , per poter risalire a gusci che presentavano difetti come nel primo periodo di produzione.
Non credo all'ipotesi che che le forniture avvenissero così rapidamente.

Citazione:

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Originariamente Scritto da BERTO

La famosa tabella non serviva a datare i gusci ma distinguere i lotti di acciaio , per poter risalire a gusci che presentavano difetti come nel primo periodo di produzione.

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Esatto Berto, i marchi dei lotti servivano per poter risalire quanto hai detto .

Ma la tabella non è stata creata apposta per avere a seconda dei lotti una data quantomeno presunta della produzione dei gusci?
Il punto è capire quanto possa essere affidabile..

La tabella è puramente statistica e Presunta , ma a detta degli autori non ci si può affidare completamente ad essa.
Secondo me è impossibile affermare che un lotto sia stato usato in ordine di numerazione è tempo ,ricordo che sono stati prodotti 20 milioni di gusci.

Citazione:

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Originariamente Scritto da BERTO

La tabella è puramente statistica e Presunta , ma a detta degli autori non ci si può affidare completamente ad essa.

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Ora mi é chiaro, che ne pensi di quanto ho scritto sopra? A questo punto se a questa tabella non ci si può affidare totalmente (come già intuivo) il discorso di questo punto di riferimento da collegare con la morte del ragazzo (intendo come tempo tra produzione e utilizzo) non conta più.

Per datare un guscio bisogna valutarlo complessivamente anche nei sui componenti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Nitro90

Ora mi é chiaro, che ne pensi di quanto ho scritto sopra? A questo punto se a questa tabella non ci si può affidare totalmente (come già intuivo) il discorso di questo punto di riferimento da collegare con la morte del ragazzo (intendo come tempo tra produzione e utilizzo) non conta più.

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Nel tuo caso hai comunque un riferimento temporale che è l' inizio delle produzione dei ganci mobili giuntura anteriore ultimi mesi 1943.
Quindi io escluderei che un militare arrivasse al fronte senza l' equipaggiamento completo, dovresti risalire anche alla data di aruolamento ecc.

La data di arruolamento non l'ho guardata, ora é tardi, domani ci guardo. Si ho come riferimento la partenza della produzione dei ganci mobili ma occorrebbe capire da quando comparvero sul fronte italiano e per fare ciò credo di dovermi guardare un bel po di foto.

La data di arruolamento è 03/08/1943 a 19 anni .

Citazione:

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Originariamente Scritto da BERTO

La tabella è puramente statistica e Presunta , ma a detta degli autori non ci si può affidare completamente ad essa.
Secondo me è impossibile affermare che un lotto sia stato usato in ordine di numerazione è tempo ,ricordo che sono stati prodotti 20 milioni di gusci.

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Anche secondo me è così ... le tabelle in giro per la rete o sui libri sono ipotetiche e ci danno una mano nel datare più o meno l'elmetto.
Condivido anche che il guscio, come per il liner, va considerato nel suo complesso.

Ciao
Michele

Citazione:

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Originariamente Scritto da milit73

Anche secondo me è così ... le tabelle in giro per la rete o sui libri sono ipotetiche e ci danno una mano nel datare più o meno l'elmetto.
Condivido anche che il guscio, come per il liner, va considerato nel suo complesso.

Ciao
Michele

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Condivido tale pensiero, anche sul versante tedesco ci sono "incongruenze", non sempre le tabelle sono precise al 100% , possono essere un buon punto di riferimento a patto che si prendano con la dovuta elasticità.
E comunque la verifica fotografica spesso e volentieri dissipa ogni dubbio.

Per quanto riguarda la tabella sono d'accordo, anch'io nel tempo ho riscontrato incongruenze, tipo ganci mobili con numero basso.
Come detto anch'io propendo per il fatto che il numero indicasse la partita dell'acciaio; diciamo che generalmente la tabella è attendibile, ma nel caso che una partita di acciaio, o qualche fogliuo di lamiera, venisse usato successivamente, metti che arrivassero altre partite e le più vecchie finissero indietro nella catena di lavorazione, poteva succedere, ed ecco che qualcosa sembra non tornare più.

Posso dire inoltre che quando da ragazzo ho cominciato a girare dai "cenciai" (ferrivecchi) della mia zona, parlo della metà degli anni 60, trovavo molto spesso gusci americani, per lo più rugginosi naturalmente (non c'era l'ossalico) e senza soggolo, presumibilmente lasciti del passaggio del fronte nelle mie zone (giugno-luglio 1944) e diciamo che una delle poche cose che avevo imparato è che c'erano sia ganci fissi che mobili, pressoché in uguale percentuale, forse qualcuno in più i fissi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Nitro90

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-il numero di lotto è 902h che stando alla tabella sarebbe stato prodotto a Maggio del 1944;
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Per favore, Nitro90, a quale tabella ci stiamo riferendo ossia dove si trova 'sta tabella?
Sì, davvero strana la data di produzione indicata dalla "matricola" del guscio rispetto alla data del decesso del soldato.
MP

Citazione:

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Originariamente Scritto da piesse

Per quanto riguarda la tabella sono d'accordo, anch'io nel tempo ho riscontrato incongruenze, tipo ganci mobili con numero basso.
Come detto anch'io propendo per il fatto che il numero indicasse la partita dell'acciaio; diciamo che generalmente la tabella è attendibile, ma nel caso che una partita di acciaio, o qualche fogliuo di lamiera, venisse usato successivamente, metti che arrivassero altre partite e le più vecchie finissero indietro nella catena di lavorazione, poteva succedere, ed ecco che qualcosa sembra non tornare più.

Posso dire inoltre che quando da ragazzo ho cominciato a girare dai "cenciai" (ferrivecchi) della mia zona, parlo della metà degli anni 60, trovavo molto spesso gusci americani, per lo più rugginosi naturalmente (non c'era l'ossalico) e senza soggolo, presumibilmente lasciti del passaggio del fronte nelle mie zone (giugno-luglio 1944) e diciamo che una delle poche cose che avevo imparato è che c'erano sia ganci fissi che mobili, pressoché in uguale percentuale, forse qualcuno in più i fissi.

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Ciao Piesse, molte grazie del tuo post che mi è molto utile, anche per confermare che nel giugno-luglio '44 i ganci mobili sul fronte italiano erano quindi già utilizzati.

Citazione:

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Originariamente Scritto da MarcoPennisi

Per favore, Nitro90, a quale tabella ci stiamo riferendo ossia dove si trova 'sta tabella?
Sì, davvero strana la data di produzione indicata dalla "matricola" del guscio rispetto alla data del decesso del soldato.
MP

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Ciao Marco, di tabelle ce nè più di una ... una è questa, anche se è un grafico, alla fine Allegato 237307

Effettivamente Marco, qual'ora il lotto-data di produzione del mio ganci mobili fosse (teoricamente) confermato il soldato sarebbe deceduto un mese dopo la sua produzione, ma da quello che ne stiamo discutendo qui, non c'è da fare molto affidamento a questi collegamenti.
Sicuramente questo ganci mobili ( appena riesco ve lo posterò) è stato assemblato con componenti di transazione e un liner tipico da ganci fissi.