Nonno internato in Germania

Buongiorno a tutti.

Vi scrivo in merito a mio nonno, che ora non c'è più, internato in Germania durante la Seconda Guerra Mondiale. Ha ricevuto un'onorificenza per l'internamento (se volete vi faccio una foto e la posto).

Guardando sul suo figlio matricolare non c'è scritto dove è stato internato, ma solo che lo è stato.

È possibile secondo voi risalire al campo di internamento? E anche qualcosa di più sul suo battaglione? Lui era della 7° compagnia chimica a Firenze e poi è stato inviato a raggiungere la 35° Compagnia Nebbiogena dislocata in Polonia.

Magari qualcuno conosce meglio la storia.

Grazie a tutti :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Deutschland Ely

Buongiorno a tutti.

Vi scrivo in merito a mio nonno, che ora non c'è più, internato in Germania durante la Seconda Guerra Mondiale. Ha ricevuto un'onorificenza per l'internamento (se volete vi faccio una foto e la posto).

Guardando sul suo figlio matricolare non c'è scritto dove è stato internato, ma solo che lo è stato.

È possibile secondo voi risalire al campo di internamento? E anche qualcosa di più sul suo battaglione? Lui era della 7° compagnia chimica a Firenze e poi è stato inviato a raggiungere la 35° Compagnia Nebbiogena dislocata in Polonia.

Magari qualcuno conosce meglio la storia.

Grazie a tutti :)

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Salve, dalla sua sommaria descrizione ritengo probabile che suo nonno abbia servito nei Btg. Nebbiogeni della Rsi in Prussia Orientale, essendo la 35^Cp. subordinata a quei reparti. Naturalmente non fu mai un IMI. Non è un caso raro date le dure sanzioni comminate nel 45 ai membri dell' ENR.
Al riguardo legga la discussione di un caso simile postato in passato...
http://www.milistory.net/forum/quadr...ght=nebbiogeni

Citazione:

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Originariamente Scritto da Il Cav.

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Salve, dalla sua sommaria descrizione ritengo probabile che suo nonno abbia servito nei Btg. Nebbiogeni della Rsi in Prussia Orientale, essendo la 35^Cp. subordinata a quei reparti. Naturalmente non fu mai un IMI. Non è un caso raro date le dure sanzioni comminate nel 45 ai membri dell' ENR.
Al riguardo legga la discussione di un caso simile postato in passato...
http://www.milistory.net/forum/quadr...ght=nebbiogeni

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Da quanto leggo sul foglio matricolare, non c'è scritto altro. Fu inviato in Polonia da quello che c'è scritto e poi catturato l'8 settembre dai tedeschi. Purtroppo mio nonno non parlava mai di quel periodo, so solo che ha raccontato a mio zio di essere stato liberato dagli americani, che poi lo hanno lasciato su una barca alla deriva insieme ad altri compagni e alla fine tutti si sono salvati grazie a dei marinai. Da lì tornò in Italia. Più di questo ahimè non so. Ho una bella croce al valore militare (sta sera vi faccio la foto) per l'internamento in Germania.

Ho letto della testimonianza ed è simile, forse si conoscevano anche, chi lo sa. In ogni caso non è possibile risalire al campo di internamento?

Ho provato anche a cercare su internet ma non trovo un granché..

Non è che potresti condividerlo con noi come immagine?
Grazie

Mi scuso per la qualità che non è il massimo, le ho fatte adesso con il telefono :P

Allegato 242287

Allegato 242288

Allegato 242289

Che ne pensate?

Croce al merito, non al valore.
Bella storia e materiale da conservare con dedizione.
Condivido il parere de il Cav riguardo al possibile impiego bellico.

Citazione:

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Originariamente Scritto da maxtsn

Croce al merito, non al valore.
Bella storia e materiale da conservare con dedizione.
Condivido il parere de il Cav riguardo al possibile impiego bellico.

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Scusami hai ragione. Sono ancora un po' ignorante in materia, qual'è la differenza tra valore e merito nel campo militare?

Parlando con mio padre ieri sera mi diceva che il nonno parlava speso della città di Stettino e che aveva "passato molto tempo li"... È possibile che sia stato prigioniero li? C'erano prigioni che voi sappiate?

Grazie

Ciao Deutschland Ely, se permetti cerco di spiegare meglio la situazione che potrebbe aver coinvolto tuo nonno. La Croce attribuitagli dalla Repubblica Italiana nel 1994 si spiega perchè proprio in quel periodo il 1° governo Berlusconi attribuì decorazioni tutti gli IMI (Internati Militari Italiani) superstiti, che non erano stati insigniti nell' immediato dopoguerra, quando si parlava solo dei partigiani e i 600 mila circa militari del R.Esercito catturati in Italia, Francia, Jugoslavia, Grecia, Albania furono reclusi fino all' aprile 45 per non voler prestare servizio nella Rsi. Negli anni 90 le decorazioni furono consegnate sulla base degli elenchi dei militari rimpatriati dalla Germania, ma tra loro nella confusione del momento si erano infiltrati anche moltissimi soldati della Rsi, che interrogati rispondevano vagamente o dichiaravano il falso. Nei fogli matricolari di costoro di solito non vi sono che vaghi accenni al periodo pre-8 settembre e si dichiara di esser rimasti in prigionia dal 43 al 45. Considera che le commssioni di epurazione comminavano decenni di reclusione o direttamente l' ergastolo a chiunque non avesse combattuto i tedeschi e la pena di morte a chi si era schierato con loro. Mentire in interrogatorio era comune, era una legittima difesa.

Fermo restando che tuo nonno appartenendo in origine alla 7^ cp. chimica di Firenze può aver aderito alla Rsi dopo l' armistizio già in Italia o in un campo di concentramento nazista, giunse comunque a Stettino, città costiera sede di basi navali originariamente polacca e poi annessa al Reich. A Stettino aveva sede dal 1942 il comando Truppe Nebbiogene italiane su 2 battaglioni (II° e III°). Poco dopo l' armistizio compagnie sparse tra cui la 35^ vennero riunite in un nuovo reparto, il I° Btg. inviato nelle isole costiere di Usedom-Wollin. In seguito nel 44/45 giunsero dall talia altri 2 battaglioni (IV° e V°). Ovviamente tuo nonno come alleato del III° Reich appartenente a truppe operanti non fu mai recluso, semmai alloggiato in baraccamenti militari. Il termine Lager oggi designa per estensione i campi di prigionia e quelli di sterminio gestiti dalle SS, ma in origine indicava per brevità gli Ausbildungslager, campi di addestramento e caseme di alloggio per le FF.AA. Nel 1945 di fronte all' avanzata russa civili e soldati tedeschi cercarono scampo anche via mare con molti rischi e molte perdite.

Grazie per la dettagliata descrizione, ora penso di conoscere molto meglio la storia del nonno. Per quanto riguarda l'adesione alla RSI non so assolutamente dirti nulla, che io sappia non ne hai mai parlato con nessuno e penso che nemmeno nessuno gli avesse mai chiesto nulla.
Come ho già detto, dal foglio matricolare si evince che è stato prigioniero dei tedeschi ma non dove, per due anni. Poi lui ha raccontato a mio papà che era Stettino ma mai una parola sulla sua prigionia.

Puoi comunque essere fiera di lui, dato che i nebbiogeni furono inviati in Germania dal legittimo governo regio alleato del Reich su espressa richiesta della marina tedesca nella seconda metà del 1942. Si trattava di specialisti ottimamente addestrati e superiori di molto alle truppe chimiche tedesche (Nebeltruppen). Infatti erano ammirati e rispettati a differenza di quanto avveniva di solito nei rapporti tra alleati dell' Asse. I tedeschi diffidavano a ragione dei nostri ufficiali e disprezzavano o compativano i soldati per le misere condizioni di vita e gli armamenti inadeguati. Ma i nebbiogeni erano un' altra tempra di soldati, dato che proteggevano - e bene - le basi baltiche dei sommergibili tedeschi. Dopo l' armistizio rimasero in massa in servizio prestando la loro opera su allarme aereo già la mattina del 9 settembre. Saputo della costituzione della RSI innalzarono per primi il tricolore con l' aquila. Combatterono cameratescamente sempre lo stesso nemico (sovietico) fino alla fine della guerra, senza macchiarsi di crimini o reati. Oltretutto la loro protezione delle basi e delle fabbriche delle armi V fu sempre elogiata dagli alti comandi tedeschi. Poco prima del tracollo permisero l' evacuazione di moltissimi profughi della Prussia Orientale e Polonia verso ovest con le navi della Kriegsmarine, cosa che li rese benemeriti del popolo tedesco e "compagni d' arme" dei ragazzi azzurri della KM.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Il Cav.

Puoi comunque essere fiera di lui, dato che i nebbiogeni furono inviati in Germania dal legittimo governo regio alleato del Reich su espressa richiesta della marina tedesca nella seconda metà del 1942. Si trattava di specialisti ottimamente addestrati e superiori di molto alle truppe chimiche tedesche (Nebeltruppen). Infatti erano ammirati e rispettati a differenza di quanto avveniva di solito nei rapporti tra alleati dell' Asse. I tedeschi diffidavano a ragione dei nostri ufficiali e disprezzavano o compativano i soldati per le misere condizioni di vita e gli armamenti inadeguati. Ma i nebbiogeni erano un' altra tempra di soldati, dato che proteggevano - e bene - le basi baltiche dei sommergibili tedeschi. Dopo l' armistizio rimasero in massa in servizio prestando la loro opera su allarme aereo già la mattina del 9 settembre. Saputo della costituzione della RSI innalzarono per primi il tricolore con l' aquila. Combatterono cameratescamente sempre lo stesso nemico (sovietico) fino alla fine della guerra, senza macchiarsi di crimini o reati. Oltretutto la loro protezione delle basi e delle fabbriche delle armi V fu sempre elogiata dagli alti comandi tedeschi. Poco prima del tracollo permisero l' evacuazione di moltissimi profughi della Prussia Orientale e Polonia verso ovest con le navi della Kriegsmarine, cosa che li rese benemeriti del popolo tedesco e "compagni d' arme" dei ragazzi azzurri della KM.

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Grazie davvero per farmi scoprire tutti questi fatti, che purtroppo non mi raccontò mai il nonno. Sarà che l'ho visto soltanto due volte da piccola prima della sua morte (lui era giù in Sicilia e noi qui a Pavia) e quindi non sono riuscita a conoscerlo a pieno. Però, so che era un uomo straordinario e sono ben orgogliosa di portare il suo cognome e di ricordare la sua memoria.
Grazie, grazie ancora Il Cav. Davvero.

Un dubbio riguardante la concessione della medaglia.
Se il nonno fosse passato alla RSI, non avrebbe avuto nessun diritto alla medaglia.

Citazione:

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Originariamente Scritto da kleiner pal

Un dubbio riguardante la concessione della medaglia.
Se il nonno fosse passato alla RSI, non avrebbe avuto nessun diritto alla medaglia.

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Io non credo che sia passato alle RSI, non ne avrebbe avuto il tempo materiale e sinceramente non penso proprio che lo interessasse.

I ragazzi dei nebbiogeni si, tutti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da kleiner pal

I ragazzi dei nebbiogeni si, tutti.

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In ogni caso non c'è modo di scoprirlo, ora come ora.

Hai provato con l'Associazione nazionale ex internati o ANEI?

A.N.E.I - Associazione Nazionale Ex Internati - Home

Citazione:

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Originariamente Scritto da kleiner pal

Hai provato con l'Associazione nazionale ex internati o ANEI?

A.N.E.I - Associazione Nazionale Ex Internati - Home

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Non sapevo nemmeno di questa associazione, cercherò altre informazioni ordunque! Grazie :)

Come già specificato i nebbiogeni furono inviati in Germania PRIMA della Rsi e semplicemente rimasero al loro posto di combattimento fino al 45. Probabilmente dopo il rimpatrio si fecero passare quasi tutti per prigionieri di guerra o IMI e si rifecero una vita senza aderire a associazioni politiche o combattentistiche, così il loro dossier per l' E.I. era "pulito" e su tali dati d'archivio ebbero le decorazioni.
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Visto che ti interessano le ausiliarie Ely, tra i nebbiogeni c' erano anche ausiliarie italiane dell' ENR, giunte volontarie nel baltico nel 45. Molte erano sorelle o fidanzate di militari già in loco...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Il Cav.

Come già specificato i nebbiogeni furono inviati in Germania PRIMA della Rsi e semplicemente rimasero al loro posto di combattimento fino al 45. Probabilmente dopo il rimpatrio si fecero passare quasi tutti per prigionieri di guerra o IMI e si rifecero una vita senza aderire a associazioni politiche o combattentistiche, così il loro dossier per l' E.I. era "pulito" e su tali dati d'archivio ebbero le decorazioni.
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Visto che ti interessano le ausiliarie Ely, tra i nebbiogeni c' erano anche ausiliarie italiane dell' ENR, giunte volontarie nel baltico nel 45. Molte erano sorelle o fidanzate di militari già in loco...

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Per dire, mio nonno poi rimase in Germania alla fine della guerra, dove lavorò per tutta la sua vita, fino alla pensione.
Il Cav, hai qualche foto da mostrarmi? Grazie :)

Foto delle ausiliarie? Io no, ma vestivano quella g.v. con basco comune a tutte le ausiliarie ENR, con i fregi da berretto e le mostrine delle truppe chimiche della RSI.
Ti accludo la foto da un sito commerciale solo per darti un' idea, ma la ragazza ritratta ha i fregi della X^ MAS, i fregi dei chimici erano uguali a quelli dei soldati...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Deutschland Ely

Per dire, mio nonno poi rimase in Germania alla fine della guerra, dove lavorò per tutta la sua vita, fino alla pensione.
Il Cav, hai qualche foto da mostrarmi? Grazie :)

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Ah, se tuo nonno è rimasto in Germania nel dopoguerra tutto si spiega, probabilmente non ha mai sostenuto interrogatori con commissioni discriminazione in Italia e la croce gli è stata data sulla base di autocertificazioni...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Il Cav.

Ah, se tuo nonno è rimasto in Germania nel dopoguerra tutto si spiega, probabilmente non ha mai sostenuto interrogatori con commissioni discriminazione in Italia e la croce gli è stata data sulla base di autocertificazioni...

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Grazie Il Cav, sei sempre molto gentile ad aiutarmi e molto premuroso. Sì, mio nonno poi rimase là a lavorare in fabbrica, e metà della mia famiglia si trova tutt'ora là, in quanto poi anche tre miei zii si trasferirono là per lavoro. Non credo proprio che lo avessero interrogato in Italia, tornava soltanto qualche volta all'anno per mia nonna.

Uno della RSI che richiede una medaglia della Repubblica Italiana per episodi accaduti durante il Regno... non mi suona bene.
Il nonno in Germania si era fatto una famiglia? Se si è chiaro che non aveva motivo per tornare in Italia...

Citazione:

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Originariamente Scritto da kleiner pal

Uno della RSI che richiede una medaglia della Repubblica Italiana per episodi accaduti durante il Regno... non mi suona bene.
Il nonno in Germania si era fatto una famiglia? Se si è chiaro che non aveva motivo per tornare in Italia...

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Si ma mia nonna era italiana, la famiglia l'aveva qui in Italia, solo i miei zii poi si sono trasferiti là. Sinceramente non so poi come chiese la medaglia o altro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da kleiner pal

Uno della RSI che richiede una medaglia della Repubblica Italiana per episodi accaduti durante il Regno... non mi suona bene.
Il nonno in Germania si era fatto una famiglia? Se si è chiaro che non aveva motivo per tornare in Italia...

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Con tutta evidenza la croce è stata conferita in automatico sui dati in possesso dell' E.I. a molti anni di distanza dai fatti e il combattente aveva tutto l'interesse a non evidenziare la militanza nella RSI, tanto più che rimase in territorio della RFT.

Davvero non so nulla in merito, so solo che la medaglia gliel'hanno data nel 1994 come si vede nelle foto, purtroppo poi venne a mancare dopo non molto tempo. Sono convinta che comunque se la meritasse, a prescindere dalla RSI.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Deutschland Ely

Davvero non so nulla in merito, so solo che la medaglia gliel'hanno data nel 1994 come si vede nelle foto, purtroppo poi venne a mancare dopo non molto tempo. Sono convinta che comunque se la meritasse, a prescindere dalla RSI.

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Concordo con te, chiunque è sopravvissuto a quel tragico periodo merita il rispetto di noi generazioni più giovani che non abbiamo provato sulla nostra pelle il flagello della guerra. Ciò indipendentemente dalla divisa indossata o meno.

Torno sull’ argomento delle truppe nebbiogene del Baltico perché, all’ epoca fui richiesto dalla forumista Deutschland Ely di maggiori informazioni sull’ uniforme indossata dalle poche ausiliarie. Costoro erano giunte fortunosamente dall’ Italia nell’ aprile 1945 per condividere il destino di quei reparti operanti nel territorio del Reich, ma dato che in rete non ero riuscito a reperire immagini d’ epoca, consigliai per analogia l’ uniforme standard delle Ausiliarie dell’ E.N.R. (basco, camicia, giubba, gonna grigioverdi e scarponcini da montagna chiodati) con l’ aggiunta di fregio e mostrine tipiche dei nebbiogeni. Oggi dopo molte ricerche sono riuscito a reperire una foto che – almeno per le mostrine – ci rende certi che si trattava di quelle in uso alle truppe chimiche del R.E. completate dai gladietti repubblicani. Interessante la compresenza di cappotti di taglio diverso (due su tre presentano un “pipistrello” cucito anteriormente). L’ uso da parte delle ausiliarie ritratte di camicie bianche e maglioni non stupisce vista la rigidità del clima. Si tenga inoltre presente che compatibilmente con le disponibilità di magazzino all’ atto della prima vestizione, ogni ausiliaria riceveva con l’ uniforme regolamentare alcune matasse di lana grigioverde, così da realizzare in proprio calzettoni, maglioni o guanti. Purtroppo nessuna delle tre ragazze della foto indossa un copricapo. Il dubbio se fosse in uso il basco con giro di bitta o la bustina mod. 1942 indossata dalla truppa, dunque permane ancora.

Grazie, grazie infinite per questa ricerca. Sei stato gentilissimo!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Deutschland Ely

Grazie, grazie infinite per questa ricerca. Sei stato gentilissimo!

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Di nulla, ricordavo di averle viste, ma credevo in qualche libro di Pisanò, invece erano sulla rivista "Oggi" degli anni 50. Lieto di esserti stato utile. :)

Un piccolo appunto per Il Cav; i cappotti raffigurati sono tutti di taglio femminile visto il tipo di abbottonatura.
I cappotti di taglio maschile hanno l'abbottonatura al contrario.

Se ho ben capito il primo governo Berlusconi assegnò a tutti gli ex imi ancora vivi negli anni 90' un riconoscimento. Mio nonno fu' prigioniero a Lipsia dall' 8 settembre 1943, ed è mancato nel 2008, ma non ricevette mai nulla e gli vennero anche rifiutati pensione di guerra e risarcimenti. Presso chi potrei informarmi per capirne di più?

Nel mio ultimo intervento segnalavo i dubbi riguardo al tipo di copricapo adottato dalle ausiliarie aggregate ai “Nebbiogeni”. Queste due foto, con tutta evidenza scattate nella stessa occasione di quella precedente, mostrano nuovi particolari, tra i quali l’ uso del berretto a visiera italiano mod. 42 da truppa. Chissà che non siano d’ ispirazione a qualche volenterosa rievocatrice…

Che meraviglia Il Cav!

Adesso devo sistemare la mia helferin tedesca, ma appena ho un po' di dindini la farò senz'altro la Nebbiogena, anche per un ricordo del mio nonnino.

Cavaliere Nero prova sul sito dell' associazione ex internati :)

Grazie Ely, non sapevo nemmeno esistesse tale associazione, ho mandato una mail, stiamo a vedere!

Figurati, anche io l'ho scoperto qui sul forum :) Facci sapere come va a finire :)