pilota A.N.R

Cari amici,
vorrei elaborare una riproduzione del giubbotto in pelle dei nostri piloti durante la RSI, che, essenzialmente, erano quelli usati più in generale dalla R.A. nella Seconda Guerra Mondiale.
Purtroppo, non ho trovato un modello preciso, in quanto mi sembrano diversi tra loro (pochi quelli in pelle).
Visionando delle foto risalenti alla RSI, ho notato la rarità dei giubbotti in pelle, e la larga diffusione di quelli "alternativi" (almeno nelle mie foto).
I pochi in pelle, data la qualità delle foto, non rendono bene l'idea di fondo del modello.
Sono in possesso di una meravigliosa foto del giubbotto indossato da Ettore Muti, sicuramente un modello eccezionale, su misura per l'eroe italiano.
Vorrei sapere se qualcuno di voi ha delle foto per elaborare una riproduzione più attinente alla realtà , dove si possano vedere i particolari (tipo di collo, polsini, spalline, stemmi, brevetti, ecc.).

Grazie a tutti coloro che potranno aiutarmi.


http://www.portalestoria.net/IMAGES%...ettoremuti.jpg

Se non ricordo male le varie tenute di volo venivano prodotte dalla Marus che nel dopoguerra esisteva ancora. Hai provato ad interpellarli?

Confermo, i giubbotti si chiamavano proprio Marus! [264

Durante la seconda guerra mondiale la Regia Aereonautica NON aveva in dotazione giacche da volo in pelle; quelle che si vedono nelle foto d' epoca erano capi fuori ordinanza.

Una quindicina di anni fa chiesi ad un mio Prozio, che era stato Ufficiale Ricognitore in Russia nel 1941, se avesse ancora la giacca di pelle "da pilota".
Lui, che era molto interessato alle cose militari, ed aveva per queste un ottima memoria, mi rispose:" Di pelle non l'avevamo, all'epoca c'erano solo di tela.
tela marrone o bianca.
Bianca era quella coloniale, ma ce l' avevamo anche noi che in Africa non ci siamo mai stati. "
Purtroppo non aveva conservato nessuna Tenuta da Volo, quindi non, purtroppo, sono in grado di mostrarle.

Comunque le tre Tenute da volo principali usat nella Seconda Guerra Mondiale sono:

Modello 1930 (tuta monopezzo)
Modello 1933 (due paezzi) Detta "combinazione Atlantica"
Modello 1940 (semplificazione della precedente) detta "Marus" dal nome della ditta produttrice, e rimasta, con alqune modifiche, in dotazione fino agli anni '50.

(fonte: Uniformi & Armi N. 43-56-114)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Endopat

Durante la seconda guerra mondiale la Regia Aereonautica NON aveva in dotazione giacche da volo in pelle; quelle che si vedono nelle foto d' epoca erano capi fuori ordinanza.

Una quindicina di anni fa chiesi ad un mio Prozio, che era stato Ufficiale Ricognitore in Russia nel 1941, se avesse ancora la giacca di pelle "da pilota".
Lui, che era molto interessato alle cose militari, ed aveva per queste un ottima memoria, mi rispose:" Di pelle non l'avevamo, all'epoca c'erano solo di tela.
tela marrone o bianca.
Bianca era quella coloniale, ma ce l' avevamo anche noi che in Africa non ci siamo mai stati. "
Purtroppo non aveva conservato nessuna Tenuta da Volo, quindi non, purtroppo, sono in grado di mostrarle.

Comunque le tre Tenute da volo principali usat nella Seconda Guerra Mondiale sono:

Modello 1930 (tuta monopezzo)
Modello 1933 (due paezzi) Detta "combinazione Atlantica"
Modello 1940 (semplificazione della precedente) detta "Marus" dal nome della ditta produttrice, e rimasta, con alqune modifiche, in dotazione fino agli anni '50.

(fonte: Uniformi & Armi N. 43-56-114)

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Bene. Essendo il giubbotto di pelle fuori ordinanza - seppur utilizzato di frequente, come dimostrano le foto - posso essere "elastico" nella rielaborazione del modello, attinendomi alla foto di Ettore Muti postata sopra, magari aggiungendo le tasche laterali che nel modello originale mancano del tutto.

Un'ultima curiosità*: ma il collo di pelliccia "sproporzionato" (presente in tutti i modelli, anche quelli in tela) aveva una funzione, oppure era solo un segno estetico di distinzione?

Ciao.

Bella domanda!!!
Non lo sò.

Andando per logica presumo che le dimensioni copiose del bavero in pelliccia (tipiche delle divise da volo Italiane fin dalla Prima Guerra Mondiale e presenti anche sulle tenute Marus) servissero per permettere la chiusura di esso intorno al collo.
Visto che fino alla fine degli anni '30 la maggior parte degli Areoplanii era scoperta, anche durante un volo estivo il pilota era esposto a forti correnti d' aria.

Questa è solo un ipotesi non suffragata ma la reputo molto Verossimile.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Endopat

Bella domanda!!!
Non lo sò.

Andando per logica presumo che le dimensioni copiose del bavero in pelliccia (tipiche delle divise da volo Italiane fin dalla Prima Guerra Mondiale e presenti anche sulle tenute Marus) servissero per permettere la chiusura di esso intorno al collo.
Visto che fino alla fine degli anni '30 la maggior parte degli Areoplanii era scoperta, anche durante un volo estivo il pilota era esposto a forti correnti d' aria.

Questa è solo un ipotesi non suffragata ma la reputo molto Verossimile.

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Potrebbe essere così, anche se, chiudendo tutta la chiusura lampo, la testa sarebbe stata completamente "sommersa".
A meno che, una volta chiusa tutta la lampo, il bavero potesse essere avvolto su se stesso, formando una sorta di ciambella di pelo intorno al collo.
Non so se ciò era possibile, ma due sono le cose: o era una semplice caratteristica estetica o si prestava a "ciambellizzarsi" :D!
Foto?

Salve a tutti sono nuovo del forum.
La discussione è un pò vecchia, ma nel caso servisse aggiungo le mie conoscenze, sono appassionato e lavoro nel campo aeronautico, oltre che appassionato di giacche da volo storiche! [160

Quella bellissima giacca da volo nella foto non era assolutamente di uso comune ne prevista come abbigliamento ufficiale. Si tratta senza dubbio di un capo confezionato su misura o come minimo comprato per propria volontà*, non è escluso all'estero.

I nostri piloti non hanno mai avuto giacche in pelle ufficiali, ( a parte qualche breve e raro caso in IWW), al contrario dei loro colleghi Americani e Inglesi.
Era comunque moderatamente diffuso il loro utilizzo, ma in questi casi si trattava di giacche civili riadattate o modelli provenienti dall'estero.
Le ragioni erano di tipo economico, eravamo abbastanza poveri, e di tipo logistico, al contrario degli americani non avevamo grandi pascoli per bovini, bufali, e quanto altro...in Italia durante la guerra erano diffusi soprattutto ovini.

Il collo in pelliccia ; serviva come è stato detto a ripararsi dalle raffiche (non solo per i primi modelli a cockpit aperto, ma anche nei modelli chiusi in certi casi si volava con il tettuccio aperto...), la pelliccia serviva semplicemente ad evitare abrasioni e vesciche poichè la pelle del collo si sa è più delicata, un ulteriore ragione era che a causa di cambi di temperatura e umidità* con la quota a volte gli indumenti anche se brevemente gelavano,soprattutto vicino al collo da cui esce il vapore emesso dal corpo, e un colletto in pelle in queste circostanze era molto fastidioso, per cui lo si ricopriva di pelliccia.

il noto personaggio della foto era un noto amante delle cose fuori ordinanza...famoso é il suo cinturone a placche metalliche!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Peo

Confermo, i giubbotti si chiamavano proprio Marus! [264

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Qualche Marus e' illustrata sul thread:
viewtopic.php?f=45&t=22079

Colleziono da sempre uniformi, equipaggiamenti e materiale aeronautico della 2^GM.Il giubbotto portato da Muti mi ha sempre dato l'impressione di un capo non d'ordinanza (dovrei avere anche altre foto che se trovero' rapidamente postero') che lui poteva permettersi di indossare.Nel periodo RSI i nostri portavano sia capi d'abbigliamento ex R. Aeronautica che capi tedeschi.Dovrebbero esistere delle foto, che non ho purtroppo sottomano in cui alcuni nostri piloti dell'ANR al corso speciale 'Komet' tra il 1944/45 in Germania portavano dei giubbotti di pelle, che non e' facile classificare.Sembravano giubbotti da motociclista, con varie cerniere al petto.Del resto guardate questi piloti tedeschi: su quattro, due portano dei giubbotti di pelle:
[attachment=0:3uvxg7ej]dpelle.jpg[/attachment:3uvxg7ej]
Non e' difficile che anche i 'nostri' abbiano portato giubbotti simili, che tuttavia non rientrano né nei canoni d'ordinanza italiani, né in quelli tedeschi.Insomma voglio dire, che tutto e' possibile e certamente l'utilizzo di baveri di pelliccia (vera o sintetica),non poteva far altro che rendere piu' confortevoli i voli, che in certe situazioni d'altitudine, potevano svolgersi a svariati gradi sotto zero (un pilota da me conosciuto mi riferi' che a volte si raggiungevano anche i 20° sotto zero),ovviando terribili fenomeni dovuti all'esposizione del viso e del collo per svariate ore,a temperature che normalmente erano deleteri.
[249 PaoloM

Curiosando in giro ho trovato qualcosa su un sito di militaria straniero :

http://www.snyderstreasures.net/pages/i ... itaria.htm

Guardate circa a metà* pagina, il primo item della sezione "Badges, Uniform Items and Insignia" [257

Tornando alla giacca di Muti, è un modello simile ad una B3 americana, anche se di fattura più Europea che americana.
Non escluso che sia una Irvin Inglese, magari commissionata su misura o un qualche modello di produzione limitata non destinata alle forniture ufficiali. Anche i guanti sono un modello molto anglosassone.

A parte i prezzi, che sono fuori di ogni cognizione, io ci andrei molto cauto sui materiali offerti sul sito indicato.Saluti [3 PaoloM

Come mai?? Non conoscevo prima d'ora il sito.
Il prezzo comunque se fosse vera è un pochino altino ma non poi così troppo, ci si potrebbe stare, almeno secondo la mia esperienza in giacche storiche di volo.
Vera o no sinceramente non ho idea... Non ho molta conoscenza delle giacche di volo italiane di quel periodo, anche perchè non c'era uno standard proposto.

Una cosa mia ha davvero molto incuriosito, è la prima volta che vedo una wing pin applicata direttamente sulla giacca di pelle.
Anche perchè la pelle si deforma per cui i buchi si ovalizzano per il peso e dopo qualche tempo rischi di vederla penzoloni....
Altra cosa strana è che questa è di colore argento. Mi sembra che dovesse essere dorata per direttiva ufficiale.

Citazione:

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Originariamente Scritto da highzed

Come mai??

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Perchè ha in vendita oggetti buoni ma anche molte ciofeche.

Ciao
brus

Non volevo dirlo...ma hai fatto bene. C'è parecchia gente che ancora piange... [264 PaoloM

Citazione:

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Originariamente Scritto da marpo

A parte i prezzi, che sono fuori di ogni cognizione.... [3 PaoloM

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Ma perchè mai? In fondo 300 dollari per un giornale d'epoca è un prezzo tutto sommato... PAZZESCO!!
Questo sta male davvero... hi hi hi...

ma che prezzi ha!!!!!!!!!! [argh [argh [argh [argh [argh [argh [argh [argh e che patacche............ [204 [204 [1535 [1535

La giacca in pelle che di vede a 999...sul noto sito altro non è se quella anni 50 in dotazione ai motociclisti AM dotata di bottoni automatici a cui era attaccata la termofodera in cammelloa a , alla quale sono stati attaccati gladi e aquila RSI fasulli...o reducistici.
Ogni tanto la stessa giacchetta viene riproposta sul noto sito mondiale d'aste on line a prezzi abbordabili tra i 30-40 usd.....
personalmente ne ho vedute cataste rosicchiate da topi in un magazzino AMI...
Questa è il tipo corto da non confondere col successivo giaccone 3/4 , a doppio petto usato usato dai motociclisti dell'esrcito fino agli anni 80..
bye

La mancanza della corona sul berretto e i gladii sono inequivocabili.
Chissà come mai ma tutte le foto di militari Rsi che mi sono capitate di recente hanno un chè di cupo e triste, trasudano la disfatta da tutti i pori...
Questo ufficiale poi, che cammina perso in chissà quali pensieri a testa bassa, avvolto dalla mantella, sullo sfondo di negozi chiusi, marciapiedi sconnessi sembra uscito dal Nosferatu di Murnau!

Ciao Cav, scusami ma dov'è la foto?

Christian M.

Eccolo... immerso nei suoi pensieri...

Eccolaaaaaaaaaaaa, finalmente davvero una bella foto!!!!!!!

Christian M.

Molto "crepuscolare" direi... [257

Molto bella e particolare,e permettimi di dirlo,anche un po tetra,sembra scattata di sorpresa o all improvviso. [264

Si Waffen, negli anni '40 era una figura tipica quella del fotografo di strada, che riprendeva i passanti a loro insaputa, poi gli dava un biglietto da visita con l' indirizzo al quale ritirare la foto stampata per pochi soldi. Se eri interessato pagavi e in poche ore ti stampavano la foto, altrimenti il negativo era distrutto. Un modo per fare concorrenza agli studi fotografici più attrezzati - e costosi - e per fare qualche lira in tempi difficili. Inutile dire che i militari erano i migliori clienti e queste persone operavano nei dintorni delle grandi caserme...

io in effetti ne ho diverse "di strada" fatte a pompieri e loro ufficiali =)

Pare che durante la resistenza molti di questi fotografi fossero in contatto coi partigiani che provvedevano a far giungere via Svizzera o con altri mezzi copie dei negativi agli alleati, così l' OSS americano ed il suo omologo britannico, la FSS (Field Security Section) avevano a disposizione schedari aggiornati di tutti, o almeno quasi tutti, gli ufficiali della RSI. [916
Ciò era di grande importanza per identificare i movimenti dei reparti e gli agenti/sabotatori inviati in borghese oltre le linee.
Il fatto è confermato anche in un libro di Pisanò.
Chissà che fine hanno fatto quegli album, sarebbero certo molto interessanti, anche dal punto di vista uniformologico... [17

Capitano Adriano Visconti dell'A.N.R.

un'altra ricostruzione...

Notevole, anche con la maschera ad ossigeno![264PaoloM

Grazie Paolo!

Complimenti per l'assieme.
Sarebbe però più interessante e fruibile per tutti se, a completamento delle foto, ci fosse una descrizione dei vari componenti.
La sola presenza delle foto rende il topic decisamente sterile ed incompleto inoltre non rende giustizia a tale materiale.
Massimiliano
Vice Amministratore

La tuta due pezzi invernale, ricalca la mod.40 della R.A. , in questo caso specifica della A.N.R. prodotta sia da Marus che da M.I.T.A.,ma con delle differenze: zip anteriore di apertura per i pantaloni anzichè le due zip laterali ai fianchi, assenza della cintura elastica interna col suo sistema di aggancio, tasche sulle gambre che richiamano quelle della modello 30 monopezzo; il giubbotto ha una imbottitura che comprende il collo in pelliccia, tasche posizionate inclinate come nelle Marus modello "Atlantica", e due asole con bottoni sotto il collo per la chiuura dello stesso.
La cuffia è di produzione SAFAR, mentre la maschera AUER, fornita dalla luftwaffe tedesca, è quella a due ganci.
Per renderlo più completo andrebbero aggiunti il giubbetto salvagente , schiwwmweste" e gli occhiali da volo tedeschi.

Ciao ragazzi sono nuovo del forum, mi chiamo Enzo e vorrei chiedervi un aiuto.
(a parte mi scuso con i moderatori perchè il questito l'avevo postato in un altra stanza)
Sto completando una mostra al 9° stormo di Grazzanise che si svolge in vari steep, fortunatamente sono riuscito ad esporre anche materiale ANR è vorrei portare una giacca di un tenente..... la mia domanda e questa: i bottoni frontali con corona, venivano lasciati o semmai sostituiti con quelli dei sottufficiali visto che toglievano la corona su tutto il visibile!
P.S. se volete magari vi posto qualche foto della mostra.....

venivano coniati senz'aquila.
Ho avuto un'uniforme da s.ten. pilota sicuramente originale, da famiglia che appunto aveva i bottoni forgiati senza corona.
Altre due le ho viste in collezione affidabile per serietà del curatore, con le corone limate bottone per bottone.
Probabile poi che taluni non abbiano curato tale dettaglio e sia rimasta la corona sui bottoni; d'altronde sono note foto di militi delle FF.AA. della RSI con ancora le stellette al bavero al posto dei gladii.

posta, posta!

Ok ti ringrazio della sollecita risposta.

Concordo con Icarus!
Max
VA