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Allegato 236878Allegato 232866
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Bleahhhhh......... che porcheria, non saprei nemmeno se è il caso di discutere.
Questo K deve avere la mente offuscata dal pessimo alcol della repubblica ceca !!
Cominciate magari voi a dire se c'è qualcosa che si salva.
[:0][:0][:0]
mia nonnna è di preda bellica... che vada a vendere qualcos'altro e non gli elmi sto tipo... concordo pienamente con Walzorzi...
che si salva... il soggolo sembra la corda delle tapparelle, l'interno innominabile, i rivettamenti peggio... forse la vernice interna?
Wodka Walzi, pessima wodka carica di metanolo!! Eheheh, A parte gli scherzi, i preda bellica c'erano eccome erano usati in retrovia e dalla marina, questo è tutt'altro affare però! Elencando:
1) il colore non è quello dei preda bellica
2) i rivetti laterali sono cechi post bellici
3) l'interno è giusto ma è una riparazione (le pattelle sono visibilmente diverse)
4) il soggolo invece è giusto in tela diagonale e ritorta dovrebbe eseere adattato sulle piastrine gesh gesh ma non su questo tipo di elmo che spesso consevava il soggolo originale
5) il colore dentro è a posto, si vedon le colature del verde esterno in alcuni punti sui frontini!
domanda x lafitte. sei sicuro che il soggolo sia buono? non sembra il classico austriaco. magari mi sbaglio.
ciao!
Si Davide è buono ma così com'è è incompleto trattasi del soggolo a scorrimento da adattare sugli elmi austrotedeschi, mancano le placchette rettangolari in metalli gesh gesh per l'attacco m.91 del pickelauben, nel dopoguerra furono utilizzati tali soggoli per guarnire vari tipi di elmi in mancanza di altro, questo è buono perchè è in tela diagonale piegata e cucita nel senso della lunghezza, vista la praticità* del sistema, ( rispetto al classico soggolo in 2 pezzi) questo venne adottato anche successivamente ma la tela per realizzarli cambiò in quella classica più fina, di colore grigiastro e con tramatura ortogonale, quei soggoli che assomigliano molto a questo (anche nelle metalliere) sono però tutti post bellici di probabile produzione ceca. Gli unici 2 tipi di tessuti al momento conosciuti e reputati originali per i soggoli au I guerra (esclusi i berndorfer) sono questo tipo in tela diagonale e quello a lisca di pesce , degli altri diffiderei!!!
Per intendersi questa è la piastrina Gesh.
ciao
mauro
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Eppure carissimi colleghi in molte collezioni Italiane sono presenti queste magnifiche porcherie ognuna delle quali "condita" con una magnifica ed appasionante storiella e non preocupatevi della fonte,non sono state create solamente in CZ ma anche dai NS e non meno famosi "artigiani del ferro".
Ciao Marco
Oltre ad accanirci sul "povero" K sarebbe interessante trovare qualche immagine dei prodotti degli "artigiani del ferro" nostrani per fare un confronto. Se ne hai mandale. Ciao, Marco
Ehhh per la tua richiesta Marco basta osservare certi pezzi sulle aste telematiche! [:D][:D][:D]
Azzz stasera devo ribattere i bordi di un tedesco cavalleria e verniciare una corrazzetta da berni!! Scusate sono di fretta!! UHUHUHUH!!
Sospettavo da tempo che Lafitte fosse solo lo pseudonimo di K.[V][V][V]
Ho seguito con interesse questo topic.Opinioni varie OK.Ne condivido
alcune.Altre proprio no, perché basate su luoghi comuni e su giudizi
superficiali.
Se qualcuno di voi ha il bellissimo volume 'The Emperor's coat in
the First World War' di Rest-Ortner-Ilmig, Ed.Verlag Militaria 2002,
pag.136, foto in basso,potrete vedere un Adrian presumibilmente rumeno
catturato, portato da un soldato austriaco che spinge una cariola.
Io credo ci si dimentichi che ad ottobre del 1917 usci' una normativa
KuK, citata anche dal notevole Baer nei suoi volumi, da F.R. Tubbs,e
da altri (se proprio non vogliamo considerare cio' che ho scritto nei
miei due ultimi libri),che prevedeva di raccogliere ed inviare tutti gli
elmetti catturati (italiani,rumeni e russi), al KuK Bergstelle-Sudbahnstation
di Brünn-Mariaenzersdorf, per la raccolta ed il
ricondizionamento.Il ricondizionamento prevedeva l'applicazione di
imbottitura a tre cuscinetti austriaca o feltro semplificato, e soggolo in tela.
Non si sa se vennero assegnati, tuttavia entrarono
nel materiale di riserva, assieme ad armi da fuoco, armi bianche, berretti,
uniformi da campo, e calzature. Questi elmetti sono venuti
fuori dopo la caduta del muro nel 1989, in Cecoslovacchia e in
Bulgaria.Ora sono anche da noi, qualcuno abilmente rimaneggiato,ma
la maggior parte sono maledettamente buoni!!! Ciao,[8D]PaoloM
Ciao Paolo, ti ringrazio del tuo qualificato intervento.
Hai perfettamente ragione in ordine al concentramento del materiale catturato per il ricondizionamento ed il possibile riutilizzo, disciplinato come giustamente hai ricordato dalla circolare del 1917 che conoscevo.
Evidenzio oltre alla fotografia che hai menzionato del volume "The Emperor's coat" altre belle fotografie apparse sull'ultimo volume della stessa collana ma dedicato questa volta alle Sturmtruppe.
Mi sovviene anche una bella fotografia d'epoca (che adesso non ricordo piu dove andare a pescare) del monumento di piazza Dante a Trento tutto circondato da materiale catturato agli italiani dove tra le numerose armi spiccano anche elmetti adrian ed elmi e corazze farina. Essendo la piazza a due passi dalla stazione ferroviaria, niente di piu probabile che dopo l'esposizione buttasero il tutto su un carro ferroviario e via per i magazzini e/o il ricondizionamento
Giustamente, tempo addietro, quando uscirono i primi pezzi belli ed interessanti dalla repubblica ceka, specialmente quelli del K, ero favorevolmente tentato a pensare che che fossero proprio quelli di Brunn che tornavano a galla dopo i quasi 90 anni magari trascorsi in magazzino.
Tanti fatti e testimonianze smentirono poi l'ipotesi, specialmente gli adrian, i farina e le corazze del k, da qui la diffidenza per qualsiasi oggetto proposto dal soggetto. Specialmente gli adrian "austrian captured" dove solo negli utimi due anni gliene ho visti parecchi in varie salse. Allora, le ipotesi che si possono formulare possono essere due: o ha la fornitura giusta dal magazzino di Brunn compresi farina e corazze (ipotesi che io non avallo) o sa abilmente mescolare il sacro con il profano.
Come si dice: "il tempo è galantuomo"
[:D][:D]
Ah.... dimenticavo
di quello postato ad inizio topic (soggolo a parte sul quale non mi sento di esprimere giudizi) devo rilevare la srana riverniciatura esterna sul verde e le patelle utilizzate con il foro per il laccio passante di grosso diametro (senza occhiello in ferro) "features" tipiche delle produzioni ceke pos belliche.
Mah..
Caro Walzorzi,
da quanto so, gli austro ungarici dopo Caporetto, presero sul
fronte italiano, tanto di quel materiale militare nemico, da
vestirci ed armarci cinque o sei divisioni.Quando se ne andarono
non lasciarono neanche un chiodo.Ora i musei austriaci, ungheresi,
cechi,slovacchi, e anche bulgari hanno piu' elmetti e completi Farina,
scudi Degré, corazze Corsi,paraguance Lippmann,
di quanti ne abbiamo noi nei nostri musei!Gli Adrian 1915 e i nostri
M.16, sono anch'essi presenti, ma la maggior parte ha subito
la modifica dell'imbottitura e del soggolo, tant'è che sono
in contatto con alcuni responsabili di questi musei, e mi chiedono
continuamente se e' possibile trovare un certo numero di
imbottiture e sottogola italiani.Cio' puo' dirla lunga, sul fatto
delle varie modifiche che hanno subìto all'epoca i nostri elmetti
piu' comuni presso di loro.E' ovvio, che attualmente c'è anche chi
'ci marcia' per cosi' dire:ad esempio il solito 'K' tanto per non fare
nome,su eBay si sbizzarrisce ad offrire centinaia di accrocchi che
a prima vista sembrano buoni, ma che se li osservi meglio, hanno
vernici recenti, ruggini chimiche e...sui Farina, anche crestini
cecoslovacchi...! Sono dell'opinione, che non bisogna generalizzare,
ma per non piangere poi, visto che ci sono vari forum, e' bene
chiedere un po' in giro...!
Ciao,[8D]PaoloM
Salve ragazzi
già* si parlò qualche mese fà* nelle stanze dedicate alla militaria italiana di un elmetto adrian di presunta preda bellica in vendita su ebay.
Oggi,anche per raccogliere i vostri pareri, ho voglia di postarne uno nelle stanze dedicate alla miltaria straniera in quanto l'ultima destinazione naturale di questo elmetto dovrebbe essere stata la testa delle truppe austro-ungariche nelle retrovie del fronte.
Effettivamente, aldilà* delle leggende vero o presunte su questi elmetti, esiste una specifica disciplinare K.u.K. nr. 962/3-I. del mese di ottobre del 1917 che ne disponeva la raccolta sui campi di battaglia come preda bellica italiana, rumena o russa per il successivo invio per il ricondizionamento presso il K.u.K. Bergestelle Sudbahnstation di Brunn Mariaenzersdorf in Moravia (attuale Brno nella repubblica Ceca) all'insegna del "non si butta via niente".
Il ricondizionamento consisteva nella riverniciatura nella classica tonalità* nocciola-terra a.u. e la sostituzione dell'interno con il tipico liner in ferro a tre cuscini e patelle nonchè l'applicazione su flange con anelli rivettate all'elmo (identiche a quelle del M17) del soggolo in tela ritorta con fibbia in ferro.
Ecco le immagini di uno di questi, decisamente vissuto, ma ritengo perfettamente intellegibile:
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http://www.milistory.net/Public/data...20213515_2.JPG
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http://www.milistory.net/Public/data...20213724_6.JPG
http://www.milistory.net/Public/data...20213754_7.JPG
http://www.milistory.net/Public/data...20213833_8.JPG
http://www.milistory.net/Public/data...32021398_9.JPG
http://www.milistory.net/Public/data...0213939_10.JPG
http://www.milistory.net/Public/data...2021405_11.JPG
Un saluto [:D][;)]
Bello Walzi!! si che c'erano gli adrian! e li usavano!! Puertroppo non ho le foto ma si vedono sovente utilizzati dalle salmerie e tinti in grigio dalla marina KuK.
Prima della disposizione del 17 comunque venivano utilizzati a volte mantenendo le vecchie imbottiture a volte riparati con tutto quello che c'era disponibile.
Il tuo è da pieno regolamento ma se ne sono visti anche con cerchi fermati da 4 rivetti ad alette senza ganci per il soggolo in quanto si era preservato il suo originale, se ne sono visti anche con interni rimpiazzati con delle cuffie in tela nella piena espressione dell' ersatz come se ne sono visti altri con cerchi fermati da ribattini piani e patelle in cuoio, isomma chi più ne ha più ne metta! i colori variavano dal verde marcio al nocciola del tutto simile a quello degli elmi m.17!
Mi accodo anch'io: bello!!!
Nulla da dire e direi anche non facile da trovare...non dirmi che viene da "su"...?!?!?!
Bel pezzo Wal.
Interessante sta cosa degli elmi di preda bellica riutilizzati.
Più o meno si sa quanti elmi nemici vennero riutilizzati?
Ci sono delle foto che testimoniano questo riutilizzo, o la testimonianza è solo cartacea?
Ciao a tutti
No Mauro purtroppo non viene "da sù".
Saccowar, non saprei dire quanti elmi italiani abbiano fatto questa fine, in base a quanti se ne vedono in giro deduco che non dovrebbero essere stati molti.
Qualche fotografia d'epoca mi sembra di averla vista nei due libri dell'Ortner "The emperor's coat" e "sturmtruppe".
[;)]
Ciao Walter,di elmi simili ne abbiamo visti "parecchi" tutti provenienti dallo stesso venditore e tutti palesemente tarocchi,in questo caso devo ammettere che si tratta di un bel pezzo,probabilmente il primo che possa ritenersi credibile,complimenti.
Ciao Marco, il tuo qualificato parere unitamente agli altri eccelsi mi gratifica.
Hai capito giusto che questo non è un "K", diciamo che questo austrian captured per quanto mi riguarda è un "american captured" al costo di 1/5 dei K.
Un saluto
Tanto per riaprire il discorso che di per sé era interessante, ma poi si e' perso:
[00016009 PaoloM
Caspita, completo di patelle austriache e anche del soggolo in canapa a 6 occhielli. [22
Questo esemplare non sembra peraltro avere mai subito una sovraverniciatura in nocciola-terra au ma è rimasto in b.h.
Allora forse non tutti subivano lo stesso ricondizionamento.
Complimenti Paolo.
Ps. sbaglio o dalla foto la parte interna del coppo sembra di colore diverso dall'esterno e dalle falde interne?
L'esterno e' stato lucidato dal primo proprietario con cera d'api, ma non ha provveduto a farlo
anche all'interno. [249 PaoloM
MOLTO BELLO E PARICOLARE.Citazione:
Originariamente Scritto da marpo
Grazie della (de)lucidazione, Paolo. [17
Ciao Walzi!
Elmetto bellissimo, presentazione e spiegazione molto molto interessante!
Ma penso che si non tratterebbe di Moravia ma di Austria Bassa: Südbahnstation Maria Enzersdorf Brunn am Gebirge (ca 10 km da Vienna) Sono molto sicuro che questo indirizzio è il corretto , perchè li hanno riparato e ridipinto da feldbraun a feldgrau gli elmetti austriaci 1918/19 per usarli di nuovo per il nuovo esercito austriaco dopo 1918.
Ti prego,guarda:
http://de.wikipedia.org/wiki/Maria_Enzersdorf "Durch das Ortsgebiet führt die Südbahn. Der Bahnhof Brunn/Maria Enzersdorf wird mit der Nachbargemeinde Brunn am Gebirge geteilt. Er liegt auf dem Gemeindegebiet von Brunn am Gebirge, nördlich von Maria Enzersdorf. Dadurch ist Maria Enzersdorf im 15-Minuten-Takt an Wien angebunden."
http://www.tripwolf.com/de/guide/show/1 ... Enzersdorf
Saluti Gerhard [264 [264 [264
Ho ottenuto dall'amico Powers le foto di un elmetto Adrian ricondizionato dai cecoslovacchi
negli anni '20. La somiglianza col ricondizionamento austriaco e' notevole, pero' le
differenze ci sono ..e notevoli! Quindi attenti se vi capita di trattare questi elmetti! [257 PaoloM
PS:notare la crestina tipicamente ceka
Interessante questo elmetto.
Il crestino, oltre ad essere ceko, è anche elettrosaldato e non rivettato, curiosa sta cosa, cioè perdere tempo per sostituire un componente che comunque c'era, nell'elmetto originale.
vai a sapere il perché....
Noto però un'altra singolarità*, anche se le foto non consentono ovviamente una lettura perfetta: ci dovrebbero essere rimasti i forellini dei rivetti del crestino francese, ma non se ne vede traccia, e non si vede traccia neppure dell'asola di areazione cupolare, ma forse è la prospettiva della foto che ci nasconde questi particolari.
Ah, altra particolarità*: neanche le asole per il fregio frontale....potrebbe essere un ex italiano catturato?
L'ultimo Adrian, il ceko, potrebbe essere ex russo, magari coi forellini per il fregio, saldati, e quindi chiusi. Pero' potrebbe anche essere un Adrian polacco, gia' nato senza fregi. Il lavoro fatto dai ceki, si vede benissimo. Come prima cosa il crestino ceko che ha sostituito quello Adrian. Non e' facile capire perché lo hanno sostituito. [137 PaoloM
Allegato 215609
Cari amici!
Alla fine della questa settimana presenterei ilmio beniamino nuovo a voi. Si tratta del mio primo Adrian lungo aspettato (--piccolo regalo di mio compleanno dalla mia moglie amatissima….;)).
Lo potevamo acquistare relativamente a poco soldi`(Grazie a Dio!) --comparato al suo valore antico e ideale non sia pagabile con soldi.
Dopo l`asta elettronica il venditore austriaco mi ha scritto circa questo:
--questo assunto M16 italiano (non M15 come ilvenditore ha creduto, no?) così viene da una collezione grande austriaca ma sciolta (vedete il foglietto genuine bianco nell`interno:”Thaler No. 116 Italien M15”).L`ex- proprietario voleva costituire un museo militare. Ma lui era fallito e dopoè morto.
Allora—adesso credo (con ogni cautela…) che si tratterebbe di un`elmetto Adrian M16 italiano preda bellica A.U[137[137.
La sua condizione apparisce stupendo bene. Credo che debba stato rimasto per lungo in un magazine protetto non mai usato veramente. Nonostante, l´impressione personale dell`elmo sia di non avendo cambiato da lungo tempo ma ne non sonoveramente certo.
Il colore primo—si può vedere bene il colore genuine (grigio verde italiano) nell`interno con la timbratura visibile dell`Esercito Reale Italiano: MA con la corona.
Non so che cosa simbolisce questa marca esattamente----p.e. magazzina reale di A.?? L´imbottitura originale italiana viene sostituita da una imbottitura “guerra ersatz”--ovviamente con una imbottitura austriaca.. È composta avere ancora da due fasce “feldgrau”tendente a grigio verde (l`altre due fasce mancano nel dentro) di panno veccioe tagliato austriaco o italiano altresi possible.
Il soggolo è di canapa cucita un po`improvvisata (forse al M.D.5 Brunn am Gebirge?? Non ci sono stampigle adeguatevisibili)
Quest`elmetto ci mostra due colori differenti—ilgenuine primo colore nell` interno c.e. grigio verde italiana ---e all` esterno un tipo di marrone A.U. assunto. Il colore esterno del guscio apparisce (cambiando nell`luce ) come un tipo marrone A.U. GM1 che tende al verde (come gli elmetti A.U. tipo colore verde chiaro Piave nell`anno 1918.
Ne ho letto e visto degli elmetti talvolta molto simili nei questi libri:
1.)Paolo Marzetti “Elmetti” pag.32
2.)Pierpaolo Cocianni “Gli elmi A.U. nella GM” pag.42, 107
3.)Ludwig Baer „Vom Kampfhelmzum Stahlhelm, Geschichte des österr. Stahlhelmes 1914-18“
tomoIV parte1 pag. 35-41
4.)Hinterstoisser, Ortner(direttore HGM Vienna), Schmidl:
“Die k.k.Landwehrgebirgstruppen”pag.151
Si trova alcuni elmi equivalenti i quali sono molto simili (specialmente quell`tipo elmetto ---vedi soggolo,fissatura gancio panno vecchio ma li blu--, adesso trovandosi nel museo Kaiserschützen e figuratonei libri di L. Baer “Vom Stahlhelm zum Kampfhelm IV pag.39 e “kkLandwehrgebirgstruppen”di Hinterstoisser/Ortner pag.151). Quell`elmetto nei questi libri era usato dal Ersatzbataillon Kaiserschützen per la esercitazione dei Sturmtruppen 1916/17 nella retroterra austriaca.
Vi prego e ditemi per favore:
---Che cosa ne pensate e di quale tipo di elmetto italiano o italiano austriaco o che cos`altro si tratterebbe veramente?
---Qualsiasi giudizio preciso farete—nient`altrosia pensabile per me---in ogni caso sarò molto felice come una pasqua del mio Adrian primissimo e bello……
Molto molto grazie a voi tutti gli esperti e amici del nostro foro……[264[264[264
alcune foto....
- - - Aggiornato - - -
ancora foto....
- - - Aggiornato - - -
---lùltime foto--Grazie a Dio....[15:mrgreen:[15
Abbiamo parlato di elmetti italiani Adrian M.15 e M.16 catturati dagli austriaci in questa occasione:
http://www.milistory.net/forum/adria...aco-vt519.html
Spero che ti sia utile assieme al database delle foto d'epoca sugli elmetti kuk.
Dunque caro Gerhard il tuo elmetto e' un M.16 di fabbricazione italiana pressoché identico ad uno dei miei illustrato
sul 7.20 del mio ELMETTI/Helmets. Sicuramente reimpiegato dall'esercito kuk.
Esistono comunque altre varianti, con imbottitura e soggolo tipicamente austriaci,con cerchione fissato tramite 4
rivetti esterni.
Tali elmetti sono oltremodo rari. Complimenti a te.[264[264 PaoloM
Allegato 197982
L'ultimo da me visto e' questo:la tinta sembra marrone, ma in realta' e' un grigio verde ossidato.
Caro Paolo!
Sono proprio bene lieto del mio Adrian austriaco-italiano!!
Hai certamente molto ragione. Questa grande lode (con "moglie eccezionale") le dirò, spero che lei non diventi troppa vanitosa adesso. [257
Ma cene sto pensando un po` ---che cosa volgerebbe un`uomo di più---adesso ho soltanto una Fiat 500 blu scattante che eppure amo...
--- forse ci sarebbe una veccia macchina Ferrari rossa e--last but not least anchè la sanità eterna
--ma finalmente non si può essere senza modesta....:mrgreen:[255:mrgreen:
Esemplare di M15 fornitura francese al R.E.I. di preda bellica K.u.K.
Internamente è stato fissato il cerchione tipico degli stahlhelm M17 austriaci con relative staffe e soggolo, sotto le chiazze di vernice si intravede ancora il colore grigioverde originale.
Delle patte purtroppo rimane solo qualche brandello mummificato ed incastrato sotto il cerchione.
Esternamente l'elmo ha subito almeno un paio di riverniciature, una canonicamente nocciola e una successiva ( poi rimossa chissà quando) più chiara.
Da notare i rivetti di fissaggio del cerchione aggiunti in sede di ricondizionamento con la tipica brunitura della produzione austriaca.
L'elmo è presente sul libro di Baer riguardante gli elmi austriaci fotografato in allegato.
Un saluto.
Ari