Berretto Regia Marina "Direzione Macchine"

Visualizzazione Stampabile

17-11-07, 16:36
WENCK

Berretto Regia Marina "Direzione Macchine"

Ciao a tutti

Volevo un giudizio su questo berretto della regia marina da "direzione macchine" , il berretto ha il trofeo in velluto color cremisi con l'ancora ed elica.
La fascia dei gradi è sottopannata in velluto cremisi.

Volevo sapere qualcosa sul corpo direzione macchine e la differenza tra quello del genio navale....dato anche che spesso il velluto cremisi era associato al corpo del genio navale

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...20titolo-2.jpg
172,99*KB

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...0titolo-2c.jpg
95,21*KB

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...0titolo-2a.jpg
180,52*KB

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...0titolo-2b.jpg
161,07*KB
30-11-07, 22:31
Furiere Maggiore

Ciao,

ho fatto una piccola ricerca... In Italia i Macchinisti hanno formato corpo a sé fino al 1922, epoca in cui vennero fusi con il Corpo del Genio Navale. Fino a tale data i Macchinisti venivano formati dapprima alla scuola di Venezia e uscivano con il grado di sottufficiale potendo poi progredire ad ufficiale ed arrivare fino al grado di generale.
Dal 1922 vennero formati presso l'Accademia navale e poi avviati all'università* per diventare ingegneri navali e con questa laurea entravano nel corpo del Genio Navale con l'incarico di Direttore di macchina, a bordo, e a terra di curare la riparazione delle macchine stesse.

Dal 1922 al 1942 fu in uso il fregio di elica/ancora su fondo nero che identificava i Macchinisti del ruolo transitorio mentre il tuo che identifica il Genio Navale-Direzione macchine fu istituito nel nennaio 1939 ed è, giustamente, su velluto cremisi colore distintivo del Genio...

Un caro saluto

Fante 71 [:)][:)][:)]
01-12-07, 13:53
dimonios

Salve,
come giustamente scritto da fante71, il tuo berretto è appartenuto ad un Tenente di Vascello G.N. (Genio Navale); equivalente al grado di Capitano dell'Esercito.
Bellissimo berretto, complimenti. Qualora tu voglia disfartene, io sono qui...[;)]

Ciao Dimonios
01-12-07, 15:02
WENCK

Grazie ragazzi era proprio l'informazione che cercavo....bravissimo Fante71

Ps. Dimonios , se un giorno dovessi darlo vià* ti terrò sicuramente in considerazione. Grazie.
01-12-07, 16:51
Furiere Maggiore

... no Dimonios/Millelire,

il berretto postato appartenne a un capitano del Genio Navale equivalente a tenente di vascello del corpo di Stato maggiore della R.M.

Va da sé che nella Regia Marina solo gli ufficiali appartenenti allo Stato Maggiore, o di vaslello, usavano la terminologia tipo capitano di vascello, di corvetta, di fregata... (equivalenti a maggiore, ten. colonnello e colonnello) in quanto gli ufficiali appartenenti al Genio navale, al Commissariato ecc. utilizzavano la terminologia in uso nel Regio Esercito e cioè maggiore, tenente colonnello, colonnello ecc.
Questi ultimi si distinguevano, inoltre, dal non avere il giro di bitta al galloncino superiore dei distintivi di grado ai paramani e dall'avere gli stessi sottopannati del colore caratteristico: cremisi per il G.N., azzurro per i Commissari ecc. come per i berretti...

Solo da alcuni decenni (mi sfugge la data esatta) la terminologia è stata unificata a quello degli ufficiali di vascello...

http://img161.imageshack.us/img161/7...titolo1yy0.jpg

Un caro saluto

Fante 71 [:)][:)][:)]
01-12-07, 19:41
WENCK

Ciao ancora Fante71

Citazione:

Dal 1922 al 1942 fu in uso il fregio di elica/ancora su fondo nero che identificava i Macchinisti del ruolo transitorio mentre il tuo che identifica il Genio Navale-Direzione macchine fu istituito nel nennaio 1939 ed è, giustamente, su velluto cremisi colore distintivo del Genio...

Volevo chiederti se i Direttori di Macchina dei sommergibili Italiani durante la 2° guerra mondiale indossavano proprio questa tipologia di berretto di cui ho postato le foto.

Grazie
01-12-07, 20:18
Furiere Maggiore

... certo, tutti i D.d.M. imbarcati appartenevano a detto ruolo... che dal gennaio '39 tornarono ad avere nel tondino l'elica/ancora su cremisi...

Un caro saluto

Fante 71 [:)][:)][:)]
01-12-07, 21:15
dimonios

Ciao Fante71,
sempre attento e sempre senza alcun dubbio. In questo caso (anche in altri per la verità*...) visto che sei tu a voler puntualizzare:

Citazione:

Originariamente Scritto da Fante71

ho fatto una piccola ricerca... In Italia i Macchinisti hanno formato corpo a sé fino al 1922, epoca in cui vennero fusi con il Corpo del Genio Navale.

Il D.M. del 1926, e non del 1922, accorpò (non fuse, in quanto in seno al G.N. continuò ad esser mantenuta la specialità* transitoria) il ruolo macchinisti al G.N.

Citazione:

Originariamente Scritto da Fante71

...Dal 1922 al 1942 fu in uso il fregio di elica/ancora su fondo nero che identificava i Macchinisti del ruolo transitorio mentre il tuo che identifica il Genio Navale-Direzione macchine fu istituito nel nennaio 1939 ed è, giustamente, su velluto cremisi colore distintivo del Genio...

Per i Macchinisti del ruolo transitorio il fregio era su fondo nero fino al 1938, con D.M. 22.12.1938 divenne su fondo di panno rosso scuro (color "fegato" come citava il regolamento). Con lo stesso D.M. il cremisi del Genio Navale D.M. divenne rosso scuro
Con Foglio d'Ordini nr.76 del 10/4/1942 il fondo in panno rosso scuro, per i Macchinisti, divenne velluto rosso scuro

Citazione:

Originariamente Scritto da Fante71

... no Dimonios/Millelire,
il berretto postato appartenne a un capitano del Genio Navale equivalente a tenente di vascello del corpo di Stato maggiore della R.M.

Il D.M. del dicembre 1938 tolse ogni distinzione tra ufficiali di "Vascello" e quelli di altri corpi, adottando anche per loro il "giro di bitta" o, se preferisci, "l'occhio" sopra il grado.

Detto ciò ribadisco: il berretto è da Tenemte di vascello del Genio Navale D.M. (probabilmente pre-1938)

Tutto questo per la precisione

Saluti
Dimonios

PS: Fante71, perchè vuoi citare nickname che riguardano altri forum?
01-12-07, 21:32
Furiere Maggiore

Dimonios:

Citazione:

Tutto questo per la precisione

... Queste sono risposte ! [:)][:)][:)]

le mie notizie le ho tratte dall'Enciclopedia Militare che riporta il 1922 e non 1926 ... lo specchietto l'ho scannerizzato da una pubblicazione della R.M. del 1941 ... per il resto, siceramente, non so. A me risulta, ma posso fallare, che in questo dopoguerra furono unificati i gradi ecc. ecc.

Un caro saluto

Fante 71 [:)][:)][:)]
01-12-07, 22:11
dimonios

Bene Fante71, grazie per lo spirito collaborativo.
Le mie informazioni sono tratte da:
"Le Uniformi della marina Militare" - Stato Maggiore Difesa - Ufficio Storico - opera in due volumi di: Gino Galuppini (vol.1: 1861-1918 e vol.2: 1919-1995).
Se permetti un mio giudizio: un'opera ESSENZIALE per gli appassionati della Regia Marina e della M.M.

Per il resto devo ammettere che sei una persona molto preparata.

saluti
Dimonios
02-12-07, 20:47
Furiere Maggiore

... ho trovato una ulteriore tavola, datata 1939-XVII che riporta i nuovi gradi, tutti con il "giro di bitta" però ancora con le diverse tipologie di denominazione... Mentre sull'altra, dell'anno XIII non lo portava.

C'è anche la descrizione dei vari colori... La pubblicazione, ufficiale, è curata dalla R.M. stessa:

http://img509.imageshack.us/img509/2...titolo2aj1.jpg

http://img112.imageshack.us/img112/3...titolo1mb5.jpg

Un caro saluto

Fante 71 [:)][:)][:)]
02-12-07, 21:10
dimonios

Benissimo allora, un ulteriore contributo alla ricerca. questo è lo spirito giusto!

Come vedi il fregio era su fondo in panno rosso scuro dal 1938 sia per Macchinistei che per il G.N. e divenne su velluto rosso scuro dal 1942.
Siccome anch'io sono andato a sfogliarmi qualche regolamento ma riguardo le denominazioni dei gradi non ho trovato granchè. Devo però dire (ed ammettere nei confronti di Fante71) che ancora nella seconda guerra mondiale si continuò a chiamare gli ufficiali del Genio con le denominazioni dell'esercito e non della Marina (nonostante il D.M. del 1938 che aveva abolito ogni differenza)ma le tradizioni sopravvivono ai regolamenti!
Grazie comunque per le indicazioni.

dimonios
02-12-07, 21:29
Furiere Maggiore

Dimonios:

Citazione:

questo è lo spirito giusto!

ne convengo e, come vedi, non è necessario "postare" per essere utili al prossimo (ci siamo capiti [:D][:D][:D])...è nata una nuova amicizia (virtuale)...

... per quanto riguarda la denominazione di maggiore ecc. secondo me, se ne hai la possibilità*, chiedi a qualche ufficiale o sottufficiale (anziano !) di marina e senti la risposta...

...

P.S. mi piacerebbe sapere a che colore corrisponde "l'azzurro metilene" il "verde malachite" o il "violetto metile" ...

Rinnovo i saluti

Fante 71 [:)][:)][:)]
03-12-07, 15:54
WENCK

Citazione:

Dal 1922 al 1942 fu in uso il fregio di elica/ancora su fondo nero che identificava i Macchinisti del ruolo transitorio mentre il tuo che identifica il Genio Navale-Direzione macchine fu istituito nel nennaio 1939 ed è, giustamente, su velluto cremisi colore distintivo del Genio...

Citazione:

Per i Macchinisti del ruolo transitorio il fregio era su fondo nero fino al 1938, con D.M. 22.12.1938 divenne su fondo di panno rosso scuro (color "fegato" come citava il regolamento). Con lo stesso D.M. il cremisi del Genio Navale D.M. divenne rosso scuro
Con Foglio d'Ordini nr.76 del 10/4/1942 il fondo in panno rosso scuro, per i Macchinisti, divenne velluto rosso scuro

Citazione:

Come vedi il fregio era su fondo in panno rosso scuro dal 1938 sia per Macchinistei che per il G.N. e divenne su velluto rosso scuro dal 1942.

Ciao ragazzi , Ho seguito con molta passione l'evoluzione della discussione ( e sono andato un pò in confusione.....non pensavo che i regolamenti della regia marina fossero così "movimentati" !!

In definitiva quindi il berretto postato di che periodo è ?
E di che ruolo ? ( transitorio , non transitorio ...[Star] )

Che tipi di fregi e sottopanni usava nel suo berretto un direttore di macchine a bordo di un battello durante la guerra ?

-Trofeo in velluto rosso con ancora ed elmetto e gradi sottopannati di velluto rosso ( genio navale )
-Trofeo in velluto rosso con ancora ed elica e grradi sottopannati di velluto rosso
-Trofeo in nero con alncora ed elica e gradi sottopannati in....boh !!

Ciao e grazie a tutti e 2 !!