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Cari amici buongiorno, consulto spesso il Forum, che reputo fonte sempre autorevole, nonchè molto equilibrata e pacata nelle discussioni, e talvolta mi sono già rivolto a Voi per gradite informazioni e pareri.
Posto per Vostre opinioni alcune foto di un elmo Mod. 35 DAK acquistato non molti anni or sono in GB. Quali le Vostre considerazioni in merito ?
Grazie per l'attenzione e cordialità !
guardiag
Aggiungo foto presa dall'alto
m35 primo tipo. A me piace.PaoloM
Grazie Paolo, sempre impeccabilmente presente e disponibile !
Trattasi per l'appunto di un NS64, numero di serie D31, cerchione del 1937 (foto).
Sull'elmo in sè nulla queastio.
Fino all'altro ieri neanche sul mimetismo, prima di imbattermi sul web nella foto e nel commento del Prof. inglese Mike Seager Thomas, il quale mi sembra definisca "modern fake" ... proprio il mio elmo, ben riconoscibile nella foto (salvo alcune scrostature in più od in meno).
Allego il link e la relativa immagine in argomento.
https://www.researchgate.net/figure/Modern-fake-and-period-hand-painted-desert-camouflage-on-M35-top-and-M40-bottom_fig27_278783936
Il Prof. Seager Thomas non esplicita il suo criterio di valutazione, tuttavia dubito che abbia visto l'elmo dal vivo, ed è possibile che abbia rilasciato una diagnosi sulla base di una anamnesi meramente fotografica (?).
Che pensare ?
Grazie e cari saluti, Stefano
La mia prima impressione visiva è stata: troppo "bello" per essere vero.
Credo comunque che dalle caratteristiche della vernice camo sia possibile capire se la stessa risale al periodo bellico o meno. Non sono esperto di decal, ma anche la loro analisi sicuramente può fornire spunti univoci.
anche per me è un bel elmo , e a mio parere avendone avuto uno anche io , della luftwaffen , la vernice è originale , come l,elmo. complimenti
Ho visto le foto ieri ma non sono intervenuto subito poiché, trattandosi di un pezzo, se autentico, importante, ho cercato di approfondite più possibile per quanto le foto possano consentire.
Per questi elmetti la visione dal vivo è sicuramente importante anche se non sempre, neppure questa, determinante.
Inoltre, a meno di avere dati supercerti, le opinioni in questi oggetti sono sempre soggettive, in particolare, in questo caso, per ciò che riguarda la vernice camo color sabbia, che è ciò che può far pendere la bilancia da una parte o dall'altra.
Per quel che riguarda il guscio in se, un M35 bidecal NS, poco da dire, non sussistono dubbi particolari; cerchio, controcerchio e la cuffia sembrano consoni, però sarebbe opportuno vedere meglio la cuffia, in particolare feltro interno e cucitura di chiusura della cuffia stessa; la numerazione del guscio conduce ad una produzione anno 1937, quindi sarebbe in linea con quella del cerchio; però il tutto appare molto nuovo e pulito, non si notano tracce di sporcizia fra cerchio e guscio, il che è strano in un elmetto che dovrebbe aver lavorato molto; può dipendere da eccessive pulizie fatte nel tempo, ma può far pensare anche a pezzi rimontati e di dubbia originalità; sul soggolo non saprei dire, l'impressione è che sia aggiunto, per scrupolo vorrei vedere una foto della fibbietta e dei marchi se ci sono.
Le decal a parer mio sono buone seppur piuttosto usurate e quindi difficile coglierne i particolari.
Le decal appaiono evidentemente "tirate fuori" dal mimetismo, grattando la vernice sabbia.
Questo è uno dei particolari che personalmente mi hanno insospettito: ho pensato ad un bidecal autentico ma piuttosto usurato, buona base per creare un bel DAK apparentemente con le decal coperte dal mimetismo, poi collezionisticamente riesumate, il che porta a pensare appunto all'opera di un collezionista magari un po' maldestro (sempre brutto tirare fuori decal da sotto il mimetismo) ma per questo tutto vero.
Inoltre mi lasciano perplesso le macchie rossicce qua e là sull'elmetto, date evidentemente in un secondo tempo, a elmetto già usurato, ma per contro esse non presentano la minima usura.
Inoltre la vista dall'altro evidenzia una usura che non è quella che ti aspetti di vedere in un elmetto che ha lavorato, ovvero consunzione,striature e quanto altro avviene quando un elmetto per diverso tempo si poggia in terra senza particolari attenzioni.
In questo caso l'usura sia sulla cupola che sul resto dell'elmetto, mi ricorda quella realizatta con una tecnica detta alla volte "vinavil" o qualcosa del genere, ovvero apponendo sull'elmetto gocce irregolari ci vinavil appunto, o di materiale che si usa in modellismo per mascherare zone ce non si intendono verniciare (io usavo un prodotto che si chiamava Maskol, mi sembra fosse della Humbrol), anche perché le scrostature di vernice sono praticamente l'unica usura presente, non ci notato graffi, striatute o quanto altro, ovvero l'insieme di piccoli danni che caratterizzano un oggetto molto usato.
Questo elmetto, che si presenta in verità molto bene a me ricorda oggetti che anni fa vendeva in maniera seriale, non so se li producesse o solo li vendesse, un venditore Alsaziano su ebay, anche io ne ho comprati alcuni quasi quindici anni fa: erano generalmente molto ben fatti, su scafi autentici e generalmente anche con accessori originali; lo stile era molto simile a questo, e anche al Mod40 che ci fai vedere sulla pagina del collezionista britannico, che dichiara questi elmetti come fake.
Non so se questo venditore c'è ancora, non seguo ebay da molto tempo, ma per curiosità proverò a controllare.
Tutto ciò beninteso, opinione personale, che sarei ben lieto di rivedere in senso positivo nel caso di immagini migliori o addirittura una visione dal vero; un elmetto così se autentico, sarebbe bellissimo.
Citazione:
Originariamente Scritto da piesse
stesso pensiero partendo pero' dal particolare della decal Heer molto scentrata rispetto allo sfiatatoio ... cosa molto inconsueta su un mod.35 doppie decal
assolutamente da valutare dal vero (parere personale)
Vi sono oltremodo grato per i validissimi contributi e per la ponderazione con la quale sono espressi. Aggiungo un'ulteriore batteria di immagini. Grazie, Stefano
... nessun marchio sul soggolo.
Sebbene la GM2 non si tratti della mia materia particolare come collezionista ma----se è permesso di dire ----una discussione di altissimo livello condotto da collezionisti versati la quale è molto interessante e inoltre serve da una lezione provvida per me---gratulazione....[264
Ringrazio l'utente Guardiag per la sua cortesia e disponibilità, non è da tutti accettare con stile pareri anche dubitativi; ti assicuro che da poarte mia è fatto con la massuma buona fede.
Tornando all'elmetto le nuove foto non sciolgono del tutto i miei dubbi.
Per quanto riguarda il soggolo, la foto della fibbietta mi dice che si tratta di pezzo autentico, almeno per ciò che riguarda la parte corta; la parte lunga dovrebbe essere marcata, se non è tagliata come spesso facevano; alle volte la marchiatura è talmente debole e usurata che si vede molto male ma c'è.
La cuffia mi crea ancora perplessità: la cucitura di giunzione non mi pare come quelle che si è soliti vedere, il feltro sembra OK, anche lo stringhetto sembra buono, ma il tutto ha comunque la sensazione di troppo lindo.
Le perplessità sulla vernice camo restano.
Da non trascurare inoltre il particolare indicato da Stefano, ottimo conoscitore della materia, circa il decentramento dello scudetto Adler, anche se va detto che alle volte anche i pignoli tedeschi peccavano di imprecisione.
Ti chiederei cortesemente, se sei d'accordo, di poter utilizzare qualche tua foto e sottoporla ad altri appassionati che non frequentano questo forum: qualche altra opinione qualificata può essere utile.
decals applicate storte e' tipico dei ricondizionati o mod.42 di fine guerra, sui 35 DD erano solitamente molto accorti, per sciogliere ogni dubbio potresti visionarle con lampada di wood (se la conosci) pero' tra le tante foto potevi farne pure un paio di piatto in macro delle singole decals ...
Vi rinnovo la mia soddisfazione e gratitudine per il modo encomiabile in cui Vi state prodigando, e senz'altro non ho nulla in contrario a che altri appassionati siano coinvolti, anzi è un mio interesse !
Aggiungo altre immagini ingrandite delle decals, ed al più presto chiederò al mio medico di sottoporre il suo nuovo assistito all'esame "UV".
Evidenzio infine che il Prof. M. S. Thomas reputa falso il solo Mod. 35, indicando invece come autentico il mimetismo del Mod. 40 (che, per la verità, mostra un rivetto di tonalità ben differente rispetto al guscio).
Cordialità, Stefano
Qui l'anomalia nell'applicazione della decal HEER è minore, ma pur sempre ci fu ... (esempio reperito al volo sul web)
Grazie ! Stefano
questo , purtroppo era il mio elmo m 40 luftwaffe , e posso dire che il colore è , a mio avviso uguale come tonalita , e oserei dire anche come usura generale , cosa ne pensate?Allegato 275950 ps. il soggolo sul mio non era originale
Robert, purtroppo perchè ? il tuo elmetto a livello di guscio e verniciatura mi pare non avere problemi, sia pur piuttosto vissuto.
Per il resto, interno soggolo ecc. ci vogliono altre foto.
Tornando al M35 di Guardiag, le ultime foto macro degli scudetti secondo me evidenziano anche un'altra storia: l'elmetto in questione a suo tempo ha seguito è stato sopraverniciato in verde più scuro antiriflesso, coprendo entrambe le decal; poi è stata applicata una nuova decal adler, ecco spiegato il motivo della piccola sprecisione nell'applicazione, infatti si vede sotto lo scudetto attuale un'altro scudetto spostato più a destra.
Il tutto poi coperto dal sabbia e quindi grattato a riportare fuori le decal.
ciao piesse , purtroppo perche , due anni fa lo ho ceduto , e me ne pento . ma è andata cosi . altre foto non ne ho , il soggolo come già detto era una replica . la vernice , era molto vicina come colore all,elmo di guardian , se non quella vista da vicino nelle foto , l,elmo secondo me , si dovrebbe avere in mano per avere una certezza in più sulla sua originalita totale , come detto più volte le foto non rendono giustizia al pezzo.
Egregio Piesse, se mi consenti, vorrei dirTi che: SEI FANTASTICO !!
E' così. E' esattamente quello che si vede (... peraltro a stento !) in controluce e con l'elmo in mano, e cioè che esiste anche una prima decal sottostante, applicata correttamente dritta e più a destra. Intuendola (più che vedendola), l'ho sempre sospettata ma, non essendone certo ed apparendomi la circostanza troppo singolare, l'ho sempre sottovalutata.
Ma come hai fatto a percepirlo via web ?? Hai una vista pari al microscopio elettronico ! Molti e molti complimenti.
(Non analogamente accade per lo scudetto tricolore, in quanto non sembra proprio esserci un'altra decal sotto).
Banalmente, ben si nota anche che il verde originario (anni '30) presente all'interno dell'elmo, è differente dal verdone più intenso che all'esterno del guscio appare sotto la vernice mimetica A.S.
Grazie.
Guardiag grazie dei complimenti, ma non è che ho scoperto granché: è che su questo elmetto è stata applicata alla lettera la direttiva del giugno 1940 che imponeva la cancellazione del tricolore, per motivi di visibilità, e l'apposizione di una verniciatura rugosa antiriflesso, di solito lasciando scoperto lo scudetto con l'aquila. Ma in questo caso il verniciatore ha coperto anche questo.
Il dubbio diventa capire se l'applicazione successiva è d'epoca o, sempre nell'ottica della creazione di un fake di qualità, si tratta di una replica, coperta da una vernice camo non originale, successivamente scoperta e sapientemente abrasa e consunta da cancellarne i particolari, così da rendere molto difficile l'autenticazione.
Ipotesi, certamente, ma siccome si parla ahimè di cifre anche importanti, bisogna pensarle un po' tutte.
Certo, ma accorgersi via foto di ciò che a mala pena si nota de oculo, consentimi, è assai ragguardevole, a dire poco !
Guarda e riguarda, mi è venuto fuori anche il codice sul tratto lungo del soggolo: 065/0034 (salvo errori ed omissioni di altre cifre o lettere non leggibili, ma che mi sembra forse ci siano).
Grazie
Dunque, il codice è in una posizione strana, normalmente è sulla punta subito dopo l'ultimo foro. In questo caso si tratta di un codice cifrato ovvero RBnR (o anche, più raramente, RFnR) seguito o soprastante una sequenza di 9 numeri e due barre, così conformata: n/nnnn/nnnn
Dovresti pertanto trovare sul tuo soggolo quel che manca per completare il codice.
Ciò fa risalire ad un soggolo tardo, ovvero dalla seconda metà del 1943 in poi, quando su tutto il materiale germanico si cominciò a sostituire i nomi per esteso delle ditte produttrici con appunto questa sorta di cifrario, ciò ad evitare che il materiale catturato fornisse indicazioni al nemico per l'individuazione di fabbriche e i conseguenti bombardamenti.
Ah, comunque si tratta di un soggolo autentico, anche se non quello di origine dell'elmetto; ma i soggoli si deterioravano abbastanza facilmente e venivano sostituiti quando necessario, per cui tutto possibile.
Gentili amici, guardando nuovamente le foto dell'interno cuffia (in specie la seconda immagine), ho notato ciò che ad occhio nudo non si apprezza, e cioè che ci sono timbrature varie, tra le quali si distingue chiaramente un 7.
Ho inoltre controllato un altro Mod. 35 della NS in mio possesso, interno del 1938, il quale ha la cuffia recante cucitura molto simile a questa, nonchè cuoio di analoga qualità. (Permangono naturalmente invariati dubbi su mimetimo e decals).
le considerazioni di Piesse sono ineccepibili in quello che dice ,ma sono sempre considerazioni personali e quindi opinabili ,sono convinto che nessuno e in grado di sostenere con certezza una tesi o l'altra (tranne qualche fenomeno) se di falso si tratta..be.. tanto di cappello al falsario perchè e indubbio che l'elmo si presta a tutte le opzioni, l'interno non mi lascia dubbi (opinione personale) avendo anche il l'imbottitura caratteristica degli elmi mod 35 (mai perfettamente tonda) molto squadrata ...spero di essermi spiegato ...cordino originale come il soggolo ,fregi a mio avviso anche questi originali ,quindi per quale motivo si rischia un elmo buono per portarlo a un discutibile camo con il rischio che diventi invendibile? bisognerebbe vedere anche i rivetti interni se sono mai stati mossi (ma anche questi potrebbero essere stati montati in un secondo tempo usando materiale originale ) per concludere l'elmo secondo me a buone possibilità di essere buono ma non lo comprerei mai per due motivi ,il primo e che per non sbagliarmi non colleziono mimetici ,secondo il solo dubbio che non sia buono mi toglierebbe la soddisfazione di guardarlo.
PS:inoltre la disamina di Piesse ( che ritengo molto preparato in materia) e sicuramente da tenere in considerazione ma se ho capito bene anche lui non ha un idea ben precisa .
personalissima opinione la mia .
Beh, io l'idea me la son fatta già dalle prime foto, ovvero a me è parso subito un elmetto con mimetismo non originale.
Però, nella consapevolezza che si può sempre sbagliare ho cercato di sviscerare bene e argomentare le mie impressioni.
Inoltre ho chiesto a diversi amici che ritengo ottimi conoscitori della materia e purtroppo i pareri collimano esattamente con i miei.
Mi dispiace per Guardiag che peraltro ha la mia stima sincera per lo stile e la signorilità con cui ha accettato ciò che è stato detto.
Cari amici, Vi ringrazio tutti in modo sincero e totale per la Vostra partecipazione leale e spassionata ! Siete ottimi.
Aggiungo infine immagini dei rivetti.
Sono olimpicamente tranquillo anche perché, nel caso optassi per la restituzione (come talvolta nel passato già avvenuto per pezzi non più di mio interesse), non avrei problemi, in quanto il venditore (la sua dinastia) è sul mercato da 60 anni e ci conosciamo personalmente da 35 (l'importanza di avere un venditore serio e di fiducia costante nel tempo. Tra l'altro vincitore di 3 MAX'S SHOW Award).
Un caro saluto a Voi ed ancora grazie !
Stefano
Nell'ordine:
Rivetto posteriore (1 foto)
Rivetto destro (2 foto)
Rivetto sinistro (2 foto)
Rivetto posteriore (6 foto)
Perdonatemi ma, nonostante i miei sforzi, le immagini sono venute un po' alla rinfusa (tra rivetto sinistro, destro e posteriore).
Comunque il risultato è il medesimo ...
Buongiorno a tutti gli amici,
dopo lungo tempo, ho finalmente avuto il modo di sottoporre al giudizio del notissimo commerciante/collezionista tedesco di Amburgo (che tutti conosciamo ...) l'elmo in questione. Egli lo ha ritenuto buono e molto interessante, offrendomi di acquistarlo per una discreta cifra a 3 zeri finali. Per completare l'approfondimento, ho anche chiesto all'altrettanto molto autorevole commerciante/esperto inglese dal quale lo avevo comperato anni or sono, se fosse interessato al riacquisto, e questi mi ha immediatamente risposto che amerebbe riaverlo indietro, offrendomi anche lui una cifra a 3 zeri finali (abbastanza superiore a quella propostami dal commerciante tedesco). Non mi interessava il valore venale dell'oggetto, in quanto non ho intenzione di cederlo, volevo soltanto acquisire i loro pareri sinceri sul pezzo. Ed ho pensato di condividerli con Voi, in quanto possono costituire ulteriori interessanti contributi, utili per il continuo studio ed approfondimento della nostra passione ...
Grazie ancora !
perfetto , come avevo aspresso tempo fa il mio parere favorevole di autenticita , sono felice per te , per il tuo ottimo acquisto , almeno adesso spero tu sia più tranquillo , penso non sia piacevole vivere con il dubbio . ancora congratulazioni .
Gentile Robert 17, Ti ringrazio infinitamente per la Tua sincera ed amichevole partecipazione, è di certo soddisfacente avere ora molte più probabilità di trovarmi tra le mani un oggetto storico così evocativo, che sia genuino in tutte le sue componenti ... Un caro saluto !
... questo elmo più si guarda, e più presenta spunti di analisi.
Non soltanto la Heeradler fu applicata sopra un'altra precedente (se ne vede il contorno sotto gli strati di vernice, come a suo tempo ben notato da piesse), ma anche la Wappenschield con i colori nero/bianco/rosso del Reich fu sovrapposta ad un'altra decal precedente (anche questa si nota nelle foto, sforzandosi un poco). Tutte e 4 le decal (sia le nuove che le vecchie) risultano peraltro nelle misure regolamentari di 40 e 33 mm.
Ora però, c'è da notare che le 2 decal nuove risultano entrambe applicate su di uno strato di vernice verde ardesia opaco. E se ciò è assolutamente normale e corretto per quanto concerne la Heeradler, è invece certamente strano per la Wappenschield, in quanto questa era stata soppressa nel 1940, sicchè non avrebbe dovuta essere riapplicata.
Nell'opinione del suddetto commerciante/collezionista amburghese, ciò poteva avvenire di tanto in tanto, ma non ha fornito ulteriori plausibili spiegazioni, nè tantomeno me lo spiego io ...
Con l'occasione, torno a ringraziare caldamente Robert 17 per la sua squisita cortesia, ed a congratularmi ancora con lui per la felice intuizione circa l'autenticità dell'elmo. Causa che fu perorata anche da Heinz, che pure ringrazio molto. Naturalmente omaggio e ringrazio fortemente anche Piesse e gli altri che hanno alimentato la discussione con apporti più critici, prudenti o dubitativi, come è giusto che sia di fronte a simili reperti, esprimendo spunti articolati e motivati di grande pregio ed onestà intellettuale.
Grazia ancora a Tutti Voi e saluti !